Karen

"Fundamentalism" som du kallar det, behövs också i våra led om man med det menar ett konsekvent försvar för fri programvara. Blir vi för utslätande och toleranta mot ofritt kan vi ju lika gärna använda mac. 

Att man har en annan åsikt än du och många med dig får ju inte betyda att man går till personangrepp, det är sakfrågan som skall belysas inte du som person. I den stund det sker ska angriparen anmälas och ta konsekvenserna oaktat vilken hållning hon/han har vad det  gäller fri programvara.

Det är jättestor skillnad på skarp och saklig argumentation och tarvliga påhopp och tillmälen.

/jari 

Det är verkligen alarmerande om personer skräms iväg av folk som gör personliga påhopp, så ska det givetvis inte gå till!

Själv är jag inte administrator så jag kan inte göra något direkt förutom att naturligtvis gå till mothugg eller anmäla det inträffade.

Jag har nu spenderat en halvtimme med att leta runt i forumen för att se med egna ögon men har tyvärr inte hittat något. Detta troligtvis beroende på att forumen är stora och jag letade på fel ställen.

Kan någon ge mig lite hjälp med att hitta dessa personangrepp och förolämpningar? Jag vill bilda mig en egen uppfattning om vad som pågår...

Ni kan naturligtvis maila mig länkar om ni inte vill publicera dem här. 

Tycker detta börjar spåra ur...Tillbaka till sakfrågor -please-

Töm o glöm!! som man brukar säga... =o)

i t.ex bortmodererade inlägg under Ubuntu Sverige...

..just det bortmodererade! Det ska dom vara också, Karen. Mycket otrevliga saker.

Det finns helt enkelt en risk att sådant förekommer på ett forum med över 8 000 inregistrade medlemmar, med över 27 000 trådar och nästan en kvarts miljon inlägg.

På det stora hela så funkar vårt forum utmärkt. Sen hittade jag inga direkta angrepp just på dig, men jag kanske inte letade ordentligt.

En sak är säker. Det är självklart att Du som person måste känna dig bekväm att delta i diskussionerna men räkna med att dina åsikter kommer att granskas och kommenteras, inte alltid med silkesvantar.. :o)

På många sätt kan det vara bra att vi tycker olika och att vi lägger lite olika fokus på vilka delar av Ubuntu vi vill använda.

Det som alltid krävs är emellertid respekt för att folk tycker annorlunda och gör annorlunda än vad just jag vill.

Jag har tidigare jämfört det jär stället med en restaurang, som i konkurrens med det välkända hamburgerstället tvärs över gatan naturligtvis serverar diverse goda kötträtter. Sladdriga pommes kommer aldrig på menyn, men gärna fina kravmärkta hamburgare och annat som smakar gott och som kunderna efterfrågar.

Vi har vegetariska alternativ och rent av vegankrubb också, men normalt folkvett och bordskick kräver naturligtvis att alla gäster respekterar de andra gästernas val. Veganerna får skippa likdelssnacket och köttätarna ska inte vifta med blodiga biffar framför ögonen på veganerna.

God netikett kräver att man tar reda på var man har hamnat och tar seden dit man kommer eller drar vidare innan man öppnar näbben.

Åter till Ubuntu så ÄR det i huvudsak ett kompromissinriktat alternativ som vänder sig till vanliga användare och satsar på masspridning och direkt konkurrens med Microsoft. Vi gillar fri programvara (eller öppen källkod om man föredrar det uttrycket) men vi kompromissar där det är nödvändigt. Ubuntu är sådant och jag ser inget från svensk horisont som skulle kunna ändra detta. Vill man ha något annat finns det massor med andra distar och linuxsajter.

Vi jobbar nu med att revidera reglerna och våra moderatorer kommer att vara betydligt mer alerta än vad de varit tidigare.  Man kan nog räkna med att eventuella övertramp betydligt fortare kommer att resultera i varningar eller avstängningar på kortare eller längre tid. Olika åsikter kommer givetvis även i fortsättningen att finnas men personangrepp och liknande kommer förhoppningsvis att leda till bestämdare och kraftfullare agerande.

Känner du det manschauvinistiska förtrycket som jag ger uttryck för? ;-)

Visst är det hemskt?

Visst borde jag skämmas?

Det tycker frugan också. Det tycker hon både för jämnan och att jag för jämnan borde göra, uppriktigt sagt. ;-)

Men jag kan ändock inte bara stillatigande åse hur någon går till angrepp på vår fina gemenskap och på ett mycket försåtligt sätt går till svävande angrepp på företrädare för den gemenskapen. De (företrädarna) vaktar sin tunga. För de har sina positioner (och det de representerar) att ta hänsyn till.

Det högaktar jag dem för, att de hela tiden kan besinna sig och hålla huvudet högt. Vilket inte alltid en angripare behöver tänka på att göra.

Visst, det är bl.a. Urban Anjar jag åsyftar.

I en gemenskap på registrerade medlemmar på snart 9.000 skulle det vara konstigt om inte en och annan skulle kunna känna sig åsidosatt. Likafullt är denne en och annan en levande person, en individ och det är tragiskt i varje enskilt fall, när någon känner sig utanför. Förvisso. En förlust. Både för den som känner sig drabbad OCH för den som direkt eller indirekt blir utpekad som orsaken därtill.

Om man nu känner sig som ett offer i något sammanhang, tror jag ändå inte på principen att om offret kan skaffa fram fler sådana, att någonting blir bättre för vare sig det första offret, eller tillkommande offer. Det borde kanske fastmer vara att försöka skapa en dialog mellan kontrahenterna, för att försöka finna en väg ut ur problemet och därmed hitta nya vägar att gå som skulle kunna vara en relevant utveckling.

Lite som Indira Ghandi har sagt; - Den som söker makt, skall i första hand vara en riktigt god människa.

Det anser jag att Urban Anjar är. Han har därill majoritetens förtroende, såvitt jag kan förstå.

När jag ser hur några trådar har undertecknats inne i vårt loco härförleden, börjar det kännas llte som om jag börjar skönja skuggor av mörka tider som har förevarit på detta forum och som sådana som bl.a. Urban lyckades tända ljuset till att mota undan från forumet och dess medlemmar.

Du har bevisligen en namne, som känner som du gör. Tänk om ni två skulle kunna förenas och samla ihop era synpunkter? Jag tror mig veta att nuvarande forumledning skulle göra allt i sin makt för att få ett slut på det ni uppfattar som förtryck, alternativt kunna ge er en acceptabel förklaring till varför saker och ting ser ut som de gör.

Jag gissar och tror mig förstå att även du, i din upplevda, utsatta, position ändå försöker förstå att det vi hanterar här, är människor av kött och blod. Egna individer, med egna förväntningar och förhoppningar.

Alla, kan inte göra alla till lags.

En del kan göra väldigt många till lags.

Mycket bättre än så, kanske vi inte riktigt kan komma, så länge alla engagerar sig frivilligt och på sin fritid . . . . .

Det är, med mitt sätt att se det, den nuvarande situationen i vårt forum.

Samtidigt kan jag också finna att DET är väsentligt mycket längre än vad väldigt många andra, frivilliga, forum har uppnått.

Här ser du ett inlägg som har skrivits inne på forumet av din namne /Karen:
http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=60&t=28508&st=0&sk=t&sd=a&start=80#p221003

Kadavro var ju nicket för Kim Johansen inne på Linuxportalen förut, men nu ser det ut som om någon annan har tagit över just det nicket. ;-)

Det här var lite av något som hände under den stora konflikten för snart ett och ett halvt år sedan. Dåvarande ledning beskyllde nuvarande forumansvarig, vulfgar och en annan medlem, malou, för att vara troll. Bland flera, förstås. Dvs., personer som var inne under falsk (?) förespegling, för att ställa till oreda inne på forumet. Sådant är alltid trist.

Broder Tuck

Är och skall vara ett minerat område där man skall prova sina argument. Där skall man tåla hårdhänt men konstruktiv kritik.

I supporttavlorna och eljest skall man känna sig trygg och omges av ett välkomnande och tolerant klimat.

Givetvis måste det finnas fingerspitzengefühl åt båda hållen.

Invektiv och personliga påhopp är fortfarande ej tillåtet.

Hur svårt kan det vara?

Debattavlan?

Jag trodde jag var inne på bloggen. .. ... ...... ;-)

så fel man / någon kan ha.

Eftersom du nu har skrivit och skriver följande:
Invektiv och personliga påhopp är fortfarande ej tillåtet.

är det min förhoppning att du både talar om vem och vad du avser.
Hur svårt kan det vara? 

Allt för förtydligandets skull.

Förhoppningsvis har du läst alla inlägg och hela texterna i dem, innan du fattar ditt avgörande
för att skriva ovanstående.

Broder Tuck

Jag har, under pistolhot, blivit tvungen att läsa ovanstående blogginlaga med respons. Nu är jag en smula förbryllad.

Personliga påhopp? Invektiv?

Kan det vara det att någon liknats vid Kim Johansen kanske?

Hmmm.....

Kim Johansen, denne sympatiske unge man med både stilistisk och konstnärlig begåvning och med ett utseende som dessutom inte går av för hackor - hur kan det vara?

Joo, man undrar. 

Du borde veta att jag är en av dina största fans! Jag ville bara, lite allmänt, påpeka för alla och i speciellt för Karen hur det ska fungera på forumet.

Tyvärr hänger inte alla med i svängarna, har svårt sätta var ämnet ska placeras. Allt som är utanför debatt ska inte bara vara sakligt underbyggt utan också bära en vänskaplig prägel.

Jag tror att du uttrycker i stort sett samma sak, fast i ett längre stycke.

:-)

Jag ser ingen ursäkt av någonting eller för någonting i ditt svar men väl någon form av "klargörande" av ditt inlägg.
Så det är förmodligen inte aktuellt med något annat än en förklaring och fortsatt understrykande av det ursprungliga inlägget, förstår jag.

* edit *
Jag har tagit bort en del gubb-svammel efter att ha läst ditt klargörande, Ulsak. Tack för det. Jag är nöjd. ;-)

Tukken

För att vara helt tydlig så förstår jag mig ej på Karen. Jag har inte hittat nånstans påhopp av det slaget som antyds på nya användare och särskilt inte på damer vare sig i bloggar eller forum.

När det hettat till så har det handlat om duster mellan "people in high places", ingalunda några duvungar. Jag tycker också att det skall vara trevligt på ubuntu-se i största allmänhet. Vi ska hjälpa användarna, inte bara med support utan också, med stor tålamod, att ställa rätt frågor. 

Det är huvuduppgiften för supportforumet som är en av de första och viktigaste hjälpinstanserna en ny ubuntist möter. Vi ska inte bara skaffa nya ubuntister, vi ska behålla dem.

Jag ville bara få upplysningar av Karen vilka "fundamentalister" som upprör henne och på vilket sätt.

Alltså, jag hoppas att jag tolkat din text rätt. Nu tycker inte jag att dina texter är långa men desto mer underfundiga.

Om jag har sårat eller förolämpat dig eller din göling, får du berätta liite tydligare, så ska jag förklara vad jag menar. För det har absolut inte varit min avsikt. Jag skiljer på sak och person.

/jari

Det var bara ett dårligt skämt på ett annat forumman blir ofta missförstått och lite elefant hud skadar jo inte

vi pingviner är lite närsynte av naturen, men strunt samma vi simmar vidare i den mäktiga oceanen. Citat från påhoppet:

Vetat om att super_nollan har för sig hoppa trampolin i Medlemslistan skulle vi ha tagit nanm förändring till 1 No. Svendus eller 0 No. Svendus för att hamna högre upp i herakin det värker rätt riskabelt att bo under suber nollan i dagsläget så vi fixade en extra säkerhets U-trampolin.
Lite nytta blev der i alla fal av skämtet, och inget är absolut dårligt utan där finns lite gott i det också. Forgive and forget