Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Här kan du dela med dig av dina bästa tips och knep.
Kategoriregler
Här ligger de utförliga instruktionerna vi kan tänkas behöva. Leta här om du tex behöver installera nåt program eller sätta upp någon funktion. Starta inte trådar utan att ha ett svar.
noccy
Inlägg: 2
Blev medlem: 23 jun 2008, 15:28
OS: Ubuntu
Utgåva: 12.04 Precise Pangolin LTS

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av noccy »

Tänkte slänga in mina 5 öre här får vi se :)

Filöverföringar
Nat ställer till problem även med Jabber. Just därför finns det filöverföringsproxys som ser till att två personer med NAT kan ansluta till varandra och skicka filer. Många servrar har egna sådana, men den mest använda är väl proxy.jabber.org. Pidgin har detta inställt som standard, i Psi måste det anges i kontoinställningarna. Filöverföringsproxys är en Jabber-standard (sk. XEP) vilket innebär att dom flesta klienterna bör ha implementerat det. Sedan kan klienterna ha en mer eller mindre buggig kod för filöverföringar; Pandion i Windows är ett exempel. Psi funkar klockrent, medans Miranda kan vara lite buggigt det med. Folket bakom Jabber jobbar dock hårt med att introducera fler och smidigare lösningar för det hela, t.ex. filöverföringar via WebDAV.

Om FRA-lagen
Jabber använder redan SSL för att kryptera trafiken mellan dig och servern. Vill du gå ett steg längre så kan du som sagt aktivera PGP (i de klienter som stödjer det); Har skrivit en basic tutorial på ämnet. Exemplen är för Windows, men det ska inte vara någon utmaning att applicera dom för Linux. OTR är trevligt, men fungerar t.ex. inte med kontakter som kör Psi (än). En XEP gällande OTR-kryptering är på g dock, vilket kommer göra OTR till en officiell standard för Jabber precis som PGP är idag.
Men Jabber i sig är dock redan krypterat. MSN är inte krypterat. Skillnaden där är att om någon sitter utanför huset med en laptop och sniffar paket så kommer din konversation via Jabber att vara näst intill omöjlig att tolka, medans din lillasysters MSN-konversationer går att sätta ihop och läsa på under en minut.

Vad gör man om servern försvinner?
Det finns gott om servrar att välja mellan. Väljer man en av dom större så ska det inte vara några problem. Krisar det sig så finns det en hel del servrar att välja mellan. I den listningen kan ni även se vilka transporter servern har, dvs. MSN, AIM osv.

Snubbla gärna in på http://gojabber.info. Har inte fått in alla tänkta funktioner än, men det ska inte vara några direkta 404:or som hoppar på er ;)
andol
Inlägg: 3093
Blev medlem: 31 dec 2007, 00:19
OS: Ubuntu
Utgåva: 23.10 Mantic Minotaur

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av andol »

noccy skrev:Jabber använder redan SSL för att kryptera trafiken mellan dig och servern.
Jo, men lite lurigare att se hurtillvida trafiken krypteras när den går server-till-server.
Användarvisningsbild
Pinky
Inlägg: 1258
Blev medlem: 30 jan 2007, 15:59
OS: Fedora
Ort: Kristianstad/Sverige
Kontakt:

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Pinky »

Jabber.se verkar ha blivit stabilare igen, har inte märkt någon nertid på länge.
Någon som vet om den tagits över av någon annan, och vem?
Lars
Inlägg: 6191
Blev medlem: 14 jan 2007, 19:31
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: Stockholm

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Lars »

Ja, den har flyttat från Chalmers till Linköping (Lysator?).
andol
Inlägg: 3093
Blev medlem: 31 dec 2007, 00:19
OS: Ubuntu
Utgåva: 23.10 Mantic Minotaur

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av andol »

Lars skrev:Ja, den har flyttat från Chalmers till Linköping (Lysator?).
Jo, jabber.se har mycket riktigt flyttat in i Lysators serverhall FOO.
mulan
Inlägg: 11
Blev medlem: 26 jan 2009, 21:10
OS: Xubuntu
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av mulan »

Vilken klient ska man använda för att kunna få tillgång till voice å video?
Har försökt läsa en del om jingle, men känns som jag går in i återvändsgränder hela tiden när det gäller Jabber.
Användarvisningsbild
Hund
Inlägg: 16492
Blev medlem: 25 jan 2007, 04:15
OS: Gentoo
Ort: Norrland
Kontakt:

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Hund »

mulan skrev:Vilken klient ska man använda för att kunna få tillgång till voice å video?
Har försökt läsa en del om jingle, men känns som jag går in i återvändsgränder hela tiden när det gäller Jabber.
Jabber har inte stöd för det ännu. Men enligt VD:n för XMPP Foundations ska det komma ganska snart. Förmodar att Pidgin kommer vara snabb att komma med stöd för det då. :)
Linuxkompis - En vänlig Linux-gemenskap för alla!
mulan
Inlägg: 11
Blev medlem: 26 jan 2009, 21:10
OS: Xubuntu
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av mulan »

Tack för klargörandet att jabber inte stödjer jingle. På nått sätt hade jag fått för mig att de var del av samma kaka, men det mesta verkar lite rörigt när man försöker göra upp med sitt IM användande.
Jag tror inte Pidgin kommer vara snabba, det kommer antagligen en plugin. Läste en artikel om dessa klienter som stödjer många olika protokoll som tog upp ganska vettiga synpunkter länkar till den nedan. Pidgin strular ju till det till och från med alla protokoll för de har ju massor att tänka på. De har inte heller kontroll över de protokoll de jobbar med så Microsoft & Co kan strula till det för Pidgin användarna när det passar dem.
Därför kommer troligtvis inte Pidgin ge bästa Jabber support, utan man bör söka en klient som specialiserar sig på XMPP och bara använder det protokollet. Det ska ju finnas några sånna program som även stöder jingle, har jag läst någonstans.

Jag använder ju själv Pidgin men har försökt hitta något bättre program för att använda med jabber/jingle helst ett som är plattforms oberoende så jag kan rekommendera det till kompisar som använder Windows och möjligtvis Mac. Någon som har tips? Har kollat lite på Cocinella och PSI men känns som de inte är så aktiva i programerandet. Men kanske borde testa att ladda ner och köra bara...

Länken till texten om Multiprotokoll klienter som Pidgin:
http://thecoccinella.org/whytransportsmatter
Lars
Inlägg: 6191
Blev medlem: 14 jan 2007, 19:31
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: Stockholm

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Lars »

mulan skrev:Länken till texten om Multiprotokoll klienter som Pidgin:
http://thecoccinella.org/whytransportsmatter
Intressanta tankar... Är det någon som har erfarenhet av transports för t.ex. MSN? Hur bra fungerar det med filöverföringar?
Användarvisningsbild
Hund
Inlägg: 16492
Blev medlem: 25 jan 2007, 04:15
OS: Gentoo
Ort: Norrland
Kontakt:

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Hund »

Det var redan i Juni förra året som jag läste om att Pidgin håller på med ljud- och videostöd för XMPP, så det är inget nytt.

http://developer.pidgin.im/wiki/GSoC2008/VoiceAndVideo

I dagsläget fungerar det, om man vill kan man kompilera såskod och prova själv. När det är stabilt nog att ta med som standard har jag ingen aning om.

Och ang att dom inte har någon koll på protokoll etc är det fel eftersom det är olika utvecklare för olika protokoll. :)
Linuxkompis - En vänlig Linux-gemenskap för alla!
mulan
Inlägg: 11
Blev medlem: 26 jan 2009, 21:10
OS: Xubuntu
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av mulan »

Jo jag märker att de klienterna som inte är multiprotokoll ändå saknar väldigt mycket som man skulle vilja ha. Men att Pidgin varit aktuellt för Voip sedan juni 2008 och att det inte blivit standard är väl snarare ett bevis på brister än styrka. Självklart sitter Pidgin på mycket fler programerare för varje protokoll än de klienter som enbart satsar på jabber, detta tas ju även upp i artikeln med kritik som jag länkade till.

Igår laddade jag först ner Gajim. Visst det funka direkt bra med mitt gmail och jabber konto. Men sen insåg jag att Voip inte var fullt integrerat med versionen som fanns i repositories. För att försöka installera 0.12 spenderade jag mycket tid och det saknades massa python och gtk filer, kanske beror det på att jag kör Xubuntu. I vilket fall lyckade jag inte med den installeringen.
Hittade tillslut en jabber server med många transports: jabber.meta.net.nz
Så nu kör jag även MSN genom Gajim.

Laddade även ner Empathy som ska funka bra med Voip, men då kom jag på att de som jag vill prata med Voip sitter ju med Windows och Mac datorer och Empathy är inte direkt enkelt att köra på dessa plattformar. Så det hjälper ju inte mina behov, men för er som vill ha Voip ni kan ju köra Empathy istället för Pidgin.

Så tillbaks till återvändsgrändens början. Det enda framsteget är nu att jag kör MSN genom en transport. Kanske blir det lite bättre när jag någon gång lyckas få Gajim 0.12. Kanske hinner Pidgin före, men bristerna runt jabber är ju tyvärr stora. Problemen att hitta transport server gör ju inte det hela lättare.

Testade att skicka en fil och det fungerade, men jag antar att den svänger förbi nya zeeland så överföringshastigheten är väl inte den bästa, och poängen med jabber förloras igen...
En jabberserver i sverige med alla transports och en hemsida med bra info om klienter osv skulle vara en dröm. Ryser vid bara tanken på hur många som gått igenom samma process som jag utan att hitta hem...
Användarvisningsbild
Hund
Inlägg: 16492
Blev medlem: 25 jan 2007, 04:15
OS: Gentoo
Ort: Norrland
Kontakt:

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Hund »

Eftersom Jabber (Iaf inte .org, det är bara dom jag har kontakt med) inte har börjat med ljud och video finns det väl ingen anledning för Pidgin att stressa fram något?

Jabber skickar filer direkt mellan varandra. Till skillnad från MSNP går det ruskigt snabbt och jag kan nyttja all min bandbredd.

Jag tycker att det finns bra med dokumentation. Se på MSNP t.ex. Inte mycket info att hänga i granen direkt. :P

Vad är det för stora brister med Jabber?
Linuxkompis - En vänlig Linux-gemenskap för alla!
Användarvisningsbild
upnorth
Inlägg: 7100
Blev medlem: 14 jun 2007, 19:43
OS: Linux Mint
Ort: Oslo

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av upnorth »

Hund skrev:...

Vad är det för stora brister med Jabber?
Att det inte används som standard i några av de större kommersiella nätverken (som facebook) som drar de stora mängderna användare?
mulan
Inlägg: 11
Blev medlem: 26 jan 2009, 21:10
OS: Xubuntu
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av mulan »

Jag lyckades nu hitta en MSN transport som var betydligt närmare: jabber.dk!
Nu kan jag köra på mitt jabber.se konto med lite dansk hjälp. Läste att det skulle finnas transports på .se, men i Gajim ser jag inga transports där. Finns det?

Hoppas stödet för voice genom Jingle eller annat dyker upp snart så jag kan döda Skype och rekomendera till mina vänner som vill prata och lyssna att gå över.
Tror att jag skappat lite förvirring i tidigare snack om jabbers brister. Jabber är väl antagligen bara för text och filer. Jingle och SIP för ljud antar jag. Men jag önskar alltså bra klienter som funkar för båda. Verkar ju som Gtalk kör både ljud med jingle och text med jabber.

Är det alltså så att vissa jabberservers inte heller funkar med ljud? Har jabber.org inget stöd för det?

Bristen i stort är alltså inte support för ljud och text tillsammans, möjligtvis även video. Sen servrar som det är enkelt att hitta och som fungerar bra. Till det kan man lägga bristen på bra klienter som uppdateras ständigt och som går att uppdatera enkelt, även i Xubuntu.

Facebook var det ju snack om att de skulle köra XMPP, men det har väl inte blivit något av.
Användarvisningsbild
Hund
Inlägg: 16492
Blev medlem: 25 jan 2007, 04:15
OS: Gentoo
Ort: Norrland
Kontakt:

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Hund »

Jag pratade precis med Peter Saint-Andre och frågade hur det går med ljud/video:
we'll know a lot more in 10 days, because we will have a Jingle hackfest at FOSDEM: http://xmpp.org/summit/summit6.shtml#friday
:)
Linuxkompis - En vänlig Linux-gemenskap för alla!
mulan
Inlägg: 11
Blev medlem: 26 jan 2009, 21:10
OS: Xubuntu
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av mulan »

Hoppas det blir lite framgångar på detta området närmaste tiden då!
mulan
Inlägg: 11
Blev medlem: 26 jan 2009, 21:10
OS: Xubuntu
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av mulan »

De senaste dagarna när jag loggat in med gajim på mitt jabber.se konto så klagar den över ett SSL certifikat som har gått ut. Någon som vet om det är något jag kan göra åt det eller är det problem med jabberservern?
Användarvisningsbild
Hund
Inlägg: 16492
Blev medlem: 25 jan 2007, 04:15
OS: Gentoo
Ort: Norrland
Kontakt:

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av Hund »

http://opentelephony.net/

Kommer komma igång om några veckor. :)
Linuxkompis - En vänlig Linux-gemenskap för alla!
AJxn
Inlägg: 118
Blev medlem: 07 jan 2007, 22:13
OS: Debian
Utgåva: 23.10 Mantic Minotaur
Ort: Gävle

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av AJxn »

mulan skrev:Jag lyckades nu hitta en MSN transport som var betydligt närmare: jabber.dk!
Nu kan jag köra på mitt jabber.se konto med lite dansk hjälp. Läste att det skulle finnas transports på .se, men i Gajim ser jag inga transports där. Finns det?
De transporter för MSN som jag känner till har inte lyckats lista ut hur man gör kommunikation direkt mellan klienter i MSN, så filöverföring sker på ett äldre sätt. Filen skickas till MSN-servern som skickar vidare. <ironi>leve stängda, odokumenterade och ostandardiseradde protokoll</ironi>
Hoppas stödet för voice genom Jingle eller annat dyker upp snart så jag kan döda Skype och rekomendera till mina vänner som vill prata och lyssna att gå över.
Använd SIP, exempelvis via mjukvarutelefonen Ekiga. Då kan man även skaffa sig ett konto för att ringa till vanliga telefoner. Det är SIP som är motsvariheten till Skype.
Tror att jag skappat lite förvirring i tidigare snack om jabbers brister. Jabber är väl antagligen bara för text och filer. Jingle och SIP för ljud antar jag. Men jag önskar alltså bra klienter som funkar för båda. Verkar ju som Gtalk kör både ljud med jingle och text med jabber.
Google var de som började med Jingle, men standarden för XMPP (Jabber) är lite annorlunda än den som Google har.
Jingle (och SIP) handlar om att förhandla fram en direktkontakt mellan klienterna för direktkommunikation. Det har rent tekniskt inte med bild, video eller ljudöverföring att göra. Även om det är den vanligaste användningsområdet. Jabber och SIP är delvis överlappande, även om de inte är samma sak.
Är det alltså så att vissa jabberservers inte heller funkar med ljud? Har jabber.org inget stöd för det?
Om jag förstått saken rätt, så behöver inte jabberservern ha stöd för Jingle, utan det är klienterna som behöver stödet
Bristen i stort är alltså inte support för ljud och text tillsammans, möjligtvis även video. Sen servrar som det är enkelt att hitta och som fungerar bra. Till det kan man lägga bristen på bra klienter som uppdateras ständigt och som går att uppdatera enkelt, även i Xubuntu.

Facebook var det ju snack om att de skulle köra XMPP, men det har väl inte blivit något av.
Precis som med Gmail i början, så behöver en Jabber-server inte ha stöd för att sammarbeta/kommunicera (sk federrera) med andra servrar. Så även om FaceBook använder Jabber (XMPP), så behöver de inte snacka med andra servrar för de använder XMPP.

Som andra redan skrivit. Jabber-trafiken (klient-server och server-server) är krypterat från början, men man kan skicka kommunikationen mellan klient/server okrypterat om man vill.
Standarden XMPP rekommender att man använder TSL och inte SSL. SSL kräver en egen port för att kryptera (jmf http med https som är okrypterat jmf med krypterat). Men XMPP/Jabber stöder TSL, vilket gör att man kan köra krypterat på samma port som den okrypterade portten (fördel om man ex vill öppna för Jabber i en brandvägg om man har en port mindre att hantera).
Användarvisningsbild
nixy
Inlägg: 506
Blev medlem: 27 apr 2007, 23:21
Ort: Sthlm

Re: Taking Back Our IM (Jabber/XMPP).

Inlägg av nixy »

Hund skrev:... Jabber skickar filer direkt mellan varandra. Till skillnad från MSNP går det ruskigt snabbt och jag kan nyttja all min bandbredd. ...
Det skulle jag gärna använda, men jag har inte lyckats få filöverföringen att funka i jabber: t.ex. när jag försöker skicka en fil till min kompis, som liksom jag har ett jabberkonto, får vi båda meddelandet att han skulle ha avbrutit överföringen, och när han försöker skicka en fil till mig får vi båda meddelandet att jag skulle ha avbrutit meddelandet. Vi använder Pidgin och ingen av oss har avsiktligt avbrutit överföringarna. Ska vi behöva öppna en särsklild port i våra routrar, eller vad kan vara fel?
Skriv svar

Återgå till "Guider"