Sida 22 av 43

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 07:49
av serafim
Gunnar Hjalmarsson skrev:Jo. Allt sker enligt tecknade ramavtal, och sådana upphandlas.

Ser iofs inte att den detaljen är särskilt viktig för oss. Men nu vet vi på ett ungefär vilka belopp det handlar om.

Edit: Möjligen är det så att Kammarkollegiet, som tydligen sköter sådana upphandlingar, är en part som vi borde kontakta.
Åjo, det är bra att förklara för sådana som jag som inte vet så mycket om administrativa saker. Om det upphandlas finns ju också möjligheten att ställa krav. Man vill (väl) ha en rimlig vara?

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 08:44
av serafim
Letade lite efter banker som accepterar Telia e-legitimation och hittade Avanza.

Men då jag klickade på fliken för inloggning på deras hemsida dök detta upp:
Inom kort kommer du inte längre att kunna logga in med e-legitimation från Telia och Nordea. Vi hänvisar dig främst till att logga in med Mobilt BankID. Läs om hur du skaffar Mobilt BankID.
Så Avanza kommer inte på fråga.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 08:44
av Gunnar Hjalmarsson
serafim skrev:Om det upphandlas finns ju också möjligheten att ställa krav. Man vill (väl) ha en rimlig vara?
Precis.

Kanske är vi något väldigt viktigt på spåret här. Kammarkollegiet upphandlar alltså hela rasket för staten, landstingen och kommunerna. Och var annars än i de avtal som upphandlingarna resulterar i skulle samhällets krav på tillgänglighet komma till uttryck?

Undrar förresten vad som står i de ramavtal som nu tillämpas. Om Linux finns omnämnt där, är BankID-konsortiet ute på tunn is.. ;)

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 09:51
av Gunnar Hjalmarsson
Nu har jag läst på lite mer, och Kammarkollegiet är en återvändsgränd. En rapport om översyn av ramavtalet avslutas med:
Efter juni månad år 2012, när ramavtalet har upphört, kommer Kammarkollegiet inte längre att ha något ansvar för området e-legitimationer och eID-kontroll.
Så om jag uppfattar det rätt, sker eventuella upphandlingar idag utan stöd av något centralt ramavtal. Tillbaka på ruta ett, alltså, där bankerna gör som de vill i det vakuum som uppstått. :(

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 10:07
av serafim
Gunnar Hjalmarsson skrev:Nu har jag läst på lite mer, och Kammarkollegiet är en återvändsgränd. En rapport om översyn av ramavtalet avslutas med:
Efter juni månad år 2012, när ramavtalet har upphört, kommer Kammarkollegiet inte längre att ha något ansvar för området e-legitimationer och eID-kontroll.
Så om jag uppfattar det rätt, sker eventuella upphandlingar idag utan stöd av något centralt ramavtal. Tillbaka på ruta ett, alltså, där bankerna gör som de vill i det vakuum som uppstått. :(
Nåja, det står också:
Befintliga ramavtal för eID gäller till den 30 juni 2012. Efter denna tidpunkt går det inte längre att avropa från ramavtalet för att göra ett leveransavtal. Det innebär att myndigheter som behöver fortsatt tillgång till eID tjänster måste sluta ett leveransavtal före denna tidpunkt för att inte riskera avbrott i tillgång till tjänsten. Det är i dag oklart när E-legitimationsnämnden kommer att ha igång en ny försörjningsmodell.
Så avtalen gäller förutsatt att de ingicks före 30/6 2012. Förresten vore det intressant att få veta vad som hände på E-legitimationsnämndens möte 5/5 som ju var öppet för allmänheten. Gick någon från ubuntu-se dit måhända?

Förresten börjar det röra på sig på E-legitimationsnämnden, se deras hemsida. Kan vi ha rört till det? Ska fråga Eva Ekenberg och Elisabeth Dellkrantz om info så snart de är klara med sitt jobb på "Offentliga rummet" som ju pågår i Karlstad idag och imorgon.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 11:20
av MIMER
Stort tack för ett imponerande arbete.

Nu har jag fått min Telia-läsare och mitt e-leg på kort. Det fungerar klockrent. Väldigt lätt att installera. Ingen terminal, inga konstiga tillägg, bara klicka installera och sedan är det klart! Du väljer enkelt 32/64 bit och blir upplyst om att Telia bara supportar Ubuntu. Jag kör Linux Mint (=Ununtu 12.04) så det fungerar utmärkt. Nu kommer jag in på myndigheter, apotek mm.

Telia ger ut eget kort och kortläsare. Jag valde ID-kort från Skatteverket då det är något billigare. Vet inte om Polisens ID-kort fungerar, (men det gäller även som leg utomlands).

Telia har en 6-siffrig kod för legitimering och en annan 6-siffrig kod för signering.
Det verkar säkrare är BankID som har din vanliga 4-siffriga PIN-kod till ditt kort både till legitimering och signering!

Till SEB använder jag deras digipass för att logga in. Har i många år frågat SEB om bättre Linux stöd men bara fått luddiga svar eller hänvisning till FID.
Supporten från SEB och BankID hänvisade till 32bit eller har långa krångliga förklaringar och hänvisning till tredje part. Jag lyckades aldrig få igång BankID 64bit.

På Avanza använder jag användarnamn och lösenord. De stöder också e-leg. Men deras stöd för Telia skall upphöra, så då blir det bara BankID där också. Jag har påpekat för Avanza att de bör behålla också Telia e-leg, men ännu inte fått något svar.

Blir det bara ett system i framtiden?
Det verkar som bankerna har pratat ihop sig eller så har FID duktiga försäljare!
Eller så har Microsoft påverkat! Vem äger FID???
Det kan inte vara bra med bara en leverantör. Särskilt inte i dessa dagar av valfrihet för allt.

Jag kan alltså undvika BankID och Mobilt BankID.

Jag tror det är bra för statistiken, att visa vilket operativsystem man kör.
Har dessutom för mig att alla som har en hemsida kan se i sin statistik vilket operativsystem (och webbläsare mm.) som besökarna på hemsidan har. Det borde alltså vara lätt att reda ut hur fördelningen ser ut. Bara viljan finns.

Ubuntu.se aktionen är det mest konstruktiva som hänt för att jämställa Linux med de två stora privata amerikanska tillverkarna. Det ser svårt ut just nu kanske, men ser man sig omkring i Europa och Världen, kommer öppen källkod att löna sig på lång sikt.
Det är en demokratifråga.

Mimer

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 11:39
av JoWa
MIMER skrev:Vem äger FID???
Flera banker, se https://bankid.com/sv/Om-foretaget/
MIMER skrev:Har dessutom för mig att alla som har en hemsida kan se i sin statistik vilket operativsystem (och webbläsare mm.) som besökarna på hemsidan har.
Stämmer. Webbläsaren presenterar en ”användaragent” för webbsidan, se t.ex. http://whatsmyuseragent.com/

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 12:04
av serafim
MIMER skrev:Vet inte om Polisens ID-kort fungerar, (men det gäller även som leg utomlands).
Då jag skaffade polisens ID-kort till mina barn (det senaste kortet för ett knappt år sedan) sade man att det inte kommer fungera för e-legitimering förrän den officiella statliga e-legitimationen kommer och på frågan "När blir det då?" blev svaret en suck och "Det är planerat till mitten av 2014 men man verkar inte kunna hålla tidsplanen, så chipet finns där men går inte att använda (till e-legitimering) ännu"

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 13:17
av Nemo
Osprey skrev:Jomen det är ju precis också det vi säger i skrivelsen som vi skickat in... siffran är säkert rätt så tillvida att det bara är 5000 linuxanvändare som använder/har använt det undermåliga BankID som funnits för Linux... problemet är ju att FID tror att detta är alla linuxanvändare som finns... och att detta är alla linuxanvändare som har behov av BankID, de fattar helt enkelt inte att många varit tvingade att använda virtualiserat XP och "annat junk" för att klara av sina ärenden, på grund av att stödet för linuxversionen varit så dåligt...
Jag är själv inte så säker på det. Jag skulle gissa att FID är väl medvetna om att antalet Linuxanvändare är fler än 5000, men då bara 5000 "orkat" besvära sig med att installera och få igång BankID för Linux tas detta som ett tecken på att intresset för BankID till Linux är väldigt lågt. Att de dessutom är tämligen ointresserade av att ta fram en användarvänlig installation av BankID är väldigt tydligt utifrån vad de har presterat hittills. Vi får se var detta leder till i slutändan. Tror fortfarande att möjligheten att Linux även kommer att stödjas i framtiden finns kvar.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 13:27
av Nemo
MIMER skrev:Telia har en 6-siffrig kod för legitimering och en annan 6-siffrig kod för signering.
Det verkar säkrare är BankID som har din vanliga 4-siffriga PIN-kod till ditt kort både till legitimering och signering!
Jag har Handelsbanken med kortläsare och BankID på kort. I den lösningen måste man ange en 6-siffrig PIN-kod för kortet. Det kanske skiljer sig åt mellan olika banker, men Handelsbanken har 6-siffrig PIN-kod.

Handelsbanken har även inloggning med kortläsare utan sladd. I de fallet behöver man inget BankID program utan kan logga in från alla datorer oberoende av OS och Webbläsare. Nackdelen är dels att man måste ange en svarskod från kortläsaren i webbläsaren i samband med inloggning samt att lösningen med att använda kortläsare utan sladd fungerar bara vid inloggning till Banken, ej vid inloggning till Försäkringskassan, Skattemyndigheten mm.

Om jag kör med sladd i kortläsaren sker all inmatning i kortläsaren vid inloggning, signering mm utan någon inmatning i webbläsaren. Är kanske lite nojig av mig :) men för mig personligen känns det som ett säkrare sätt att nyttja BankID. Nackdelen är att den metoden inte kommer att fungera om stödet för Linux tas bort.

Var även in och kollade på Telias e-Legitimation. Den verkar lovande, men går inte att använda vad jag känner till för inloggning i min bank. Innebär att jag då skulle behöva olika BankID beroende om jag ska logga in i Bank eller mot någon myndighet.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 14:32
av Osprey
Nemo skrev:Jag är själv inte så säker på det. Jag skulle gissa att FID är väl medvetna om att antalet Linuxanvändare är fler än 5000, men då bara 5000 "orkat" besvära sig med att installera och få igång BankID för Linux tas detta som ett tecken på att intresset för BankID till Linux är väldigt lågt. Att de dessutom är tämligen ointresserade av att ta fram en användarvänlig installation av BankID är väldigt tydligt utifrån vad de har presterat hittills. Vi får se var detta leder till i slutändan. Tror fortfarande att möjligheten att Linux även kommer att stödjas i framtiden finns kvar.
Jo, men om FID verkligen är medvetna om att 5000 bara är en liten del av alla Linuxanvändare (~2-5%), så borde de kanske fråga sig varför det är så liten del av alla Linuxanvändare som använder systemet. Det är så som affärsdrivande företag brukar fungera, om det är något som inte säljer, så tittar man i första hand på varför det inte säljer, istället för att bara förutsätta att det är kunderna det är fel på, eller att det inte finns några kunder...

Själv tror jag givetvis inte att de har trott att 5000 är alla Linuxanvändare som finns, men däremot har de nog varit farligt nära att tro att det är ungefär på den nivån som behovet eller intresset för BankID från Linuxsidan ligger.

Där är det också värt att notera att de siffror vi själva räknat fram, hela tiden är i procent av antalet BankID. När vi kommit fram till siffran 120 000 (och även 300 000), så är det inte de totala antalet användare det handlar om, där en del givetvis inte är intresserade av BankID. Utan det är i procent av antalet existerande BankID och det enda antagandet vi gör som inte är säkerställt, är att vi antar att Linuxanvändare har lika stort intresse av BankID som de som använder Windows eller Mac OS X.

Och jag hoppas också på att FID ska ändra och säga att de har missuppfattat situationen. De skulle tveklöst växa i aktning om de tog ansvar för den uppkomna situationen, som de säkert inte själva ville ha...

För vår egen del vore detta också den enda möjligheten som löser det här i nuläget, alla andra alternativ (förutom möjligtvis Telia) innebär gissningsvis minst ett års väntetid innan det finns något i luften...

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 21 maj 2014, 19:32
av hansabe
Apropå banker som godtar Telias e-leg för inloggning. Jag har kollat med Landshypotek bank och fick följande svar:

"Hej Hans! Tack för ditt mail!
Jag har kollat med vår IT-service och vi kommer ha kvar möjligheten att använda e-leg från Telia för vår Internettjänst. Det finns idag inga andra planer.
Hälsningar
Martin Hjers
Kundservice"

Den här banken är ganska ny på privatmarknaden och har ännu ingen färdig funktion för betalningar via deras internettjänst. Däremot riktigt bra ränta för den som vill spara.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 09:57
av Nemo
Osprey skrev:Jo, men om FID verkligen är medvetna om att 5000 bara är en liten del av alla Linuxanvändare (~2-5%), så borde de kanske fråga sig varför det är så liten del av alla Linuxanvändare som använder systemet. Det är så som affärsdrivande företag brukar fungera, om det är något som inte säljer, så tittar man i första hand på varför det inte säljer, istället för att bara förutsätta att det är kunderna det är fel på, eller att det inte finns några kunder...
Det kan också vara så att man har antagit att de Linux användare som inte valt att installera BankID under Linux har valt en annan lösning med antingen Windows eller Mobilt BankID. Därigenom bibehåller man ungefär lika många BankID användare som tidigare samtidigt som man slipper utveckla och underhålla en version för Linux. Rent affärsmässigt vinner man på att hålla nere antalet plattformar att utveckla för. Man räknar kallt med att de 5000 som idag använder BankID för Linux kommer att söka någon annan lösning och kanske tycker det är värt att förlora upp till 5000 befintliga Linuxkunder. Jag vet dock inte om det verkligen förhåller sig så, utan det är mina högst personliga spekulationer.

Att man kan göra och resonera så beror på att man är väl medveten om sin dominans och att alternativen är få för kunderna. Att t.ex. byta bank kan kosta mer för den enskilde än att bara byta plattform för inloggning, så det finns ingen lätt sätt att komma ur detta.

Vi kan bara hoppas på att de ändrar sitt beslut och istället ser till de möjligheter som finns genom att erbjuda stöd för även Linux.
Osprey skrev:För vår egen del vore detta också den enda möjligheten som löser det här i nuläget, alla andra alternativ (förutom möjligtvis Telia) innebär gissningsvis minst ett års väntetid innan det finns något i luften...
Jo, håller helt med dig. Får se vart det slutar någonstans.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 10:19
av Osprey
Under den här veckan har jag fortsatt jobba med detta ihop med en mycket ambitiös medhjälpare och vän, så nu går vi vidare med Steg 3.

Vi har klarat av Steg 1 som var att anmäla FID till bland annat PTS och KKV, plus att skicka info till konsumentorganisationer, press och politiker. Steg 2 som innebar att skicka i stort sett samma info till bankernas och FIDs ledning är också avklarat.

Så nu är det Steg 3 som omfattar bland annat att skicka information/anmälan till 60 personer på Näringsdepartementet och Finansdepartementet, 30 personer på Skatteverket, Insynsrådet och Kammarkollegiet, 15 personer på Försäkringskassan och 25 personer på Arbetsförmedlingen.

Meningen med detta är att de ska få upp ögonen för att de elektroniska tjänster som de erbjuder samhället, inte är tillgängliga för alla medborgare. Det jag kommer att skicka är samma skrivelse som tidigare, även om jag i inledningen kommer att skriva ett litet stycke om att problemet egentligen är mycket större än bara det att FID ska sluta med stöd för Linux.

I motsats till tidigare så handlar det mer om landets infrastruktur och huruvida svenska myndigheter verkligen vill låsa in sig i ett system som bara stöder en del av samhället och medborgarna.

För att kunna göra detta fullt ut, så skulle jag även vilja göra en pressrelease. Detta kan jag ordna helt fritt men jag skulle behöva organisationsnumret för Ubuntu Sverige för att vi verkligen ska kunna stå bakom det. Så den som har organisationsnumret får gärna lägga ut det här eller skicka det som PM.

Givetvis kommer jag att lägga ut pressreleasen här först så att alla får se den, innan jag går vidare och släpper den till press/media... ;)

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 11:11
av serafim
Och Datainspektionen...?

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 10:50
av serafim
Svar från Länsförsäkringar Bank: (mitt ursprungsbrev nedanför svaret)
------------------------------------------
Hej Serafim

Vi förstår ditt problem, men i dagsläget så är det endast Bank ID som vi stödjer.
Jag ska framföra ditt meddelande som en synpunkt, förhoppningsvis kan det bidra till att stödet för Linux återupptas i framtiden.

Men som det ser ut idag kan vi inte erbjuda det du önskar.

Önskar dig en trevlig helg

Med vänlig hälsning



Robert Dighem

Robert.Dighem@lansforsakringar.se
lansforsakringar.se/Stockholm


-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Serafim Dahl
Skickat: den 19 maj 2014 23:18
Till: LF28-Info
Ämne: Länsförsäkringar bank [trackid=JN251764420]

Hej,
jag har alla mina försäkringar hos er och funderar på att även ha mina bankärenden via er.

Finansiell ID-Teknik, som ju är ett företag som ägs av ett antal av landets banker har annonserat att deras BankID inte längre kommer ha stöd för Linux.

P.g.a. det jag arbetar med (trots att jag gått i pension) har jag Linux på mina datorer. Jag har inte, av speciella säkerhetsskäl, trådlöst internet, utan endast trådburet.

Det skulle betyda att jag antingen måste gå ut till ett internetcafé eller skaffa en windowsdator för att kunna sköta mina bankaffärer, vilket inte ter sig så lockande.

Dessutom kommer jag, för att kunna ha kontakt med myndigheter, som t.ex. skattemyndigheten och företag som t.ex. apoteket, tvingas skaffa någon annan möjlighet att identifiera mig över internet och det visar sig att Telia e-legitimation är det enda alternativet.

Min fråga till er är om ni stödjer inloggning hos er, både på banken och försäkringsbolaget med Telia e-legitimation?

I så fall skulle jag kunna bli helkund hos er eftersom Telia e-legitimation fungerar på Linux och, enligt Telia, fortsättningsvis kommer fungera på Linux.

Just nu undersöker jag mina alternativ hos flera banker.

Hälsningar,
Serafim Dahl

Och nedan mitt följdbrev som ännu inte fått något svar:

Hej igen,
det kommer vara en stor mängd Linuxanvändare som ser sig om efter
alternativ för sina bankärenden framöver p.g.a. det slopade stödet
för Linux vad avser BankID. Det kunde vara ett incitament för att
ordna med inloggning med Telias e-leg.

Hälsningar,
Serafim Dahl

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 12:37
av HakanS
Bröt ut diskussionen om organisationsnummer och föreningsstatus hit: http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=251&t=58977

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 13:29
av Osprey
HakanS skrev:Bröt ut diskussionen om organisationsnummer och föreningsstatus hit: http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=251&t=58977
Jättebra! :)

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 24 maj 2014, 11:21
av roland_larsson100
Lämnade xp för lubuntu i början av april just för att jag vill ha kvar en bankdator med högre säkerhet än plattan som jag surfar med.
Fick upp ögonen för detta i dagarna - besviken.
Har nu läst alla 22 sidorna här och vill bara tacka för allt arbete ni lagt ner! Håller tummarna för att det får effekt.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 24 maj 2014, 13:02
av Pink Panther
Som jag ser på frågan är dags att be om hjälp från Canonical /Ubuntu/Mark Shuttleworth, Linux/Linus Torvalds och Google. Varför Google? Google har ett eget Linux OS/dator som säljs/marknadsförs av Elgiganten. Det ligger i Google:s intresse att deras användare av deras produkter i Sverige kan sköta enkla bankärende och nå andra offentliga myndigheter i Sverige. Google har makt, förmodligen ett större inflytande än vad Canonical har i dagsläget. I sådant här skarpt läge är det förlåtit att ta hjälp från en annan aktör än Canonical/Ubuntu. Google:s personal i Sverige har idag lika stor makt/resurser att påverka som Microsofts personal i Sverige. Linus Torvalds är alltid färgstark i sin retorik. Varför inte Linus?