Sida 1 av 2

Organisationsnummer för gemenskapen?

Postat: 22 maj 2014, 10:42
av JoWa
Strålande Osprey. :)
Osprey skrev:För att kunna göra detta fullt ut, så skulle jag även vilja göra en pressrelease. Detta kan jag ordna helt fritt men jag skulle behöva organisationsnumret för Ubuntu Sverige för att vi verkligen ska kunna stå bakom det. Så den som har organisationsnumret får gärna lägga ut det här eller skicka det som PM.
Organisationsnummer: 802434-8487

Äldsta funna belägget är från 18 januari 2007: https://lists.ubuntu.com/archives/ubunt ... 01774.html
Finns även annorstädes: https://www.google.se/search?q=802434-8487

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 12:32
av HakanS
Osprey skrev:Så den som har organisationsnumret får gärna lägga ut det här eller skicka det som PM.
Mig veterligen har vi inget organisationsnummer.
JoWa skrev:Organisationsnummer: 802434-8487

Äldsta funna belägget är från 18 januari 2007: https://lists.ubuntu.com/archives/ubunt ... 01774.html
Finns även annorstädes: https://www.google.se/search?q=802434-8487
Detta organisationsnummer är inte vårt, utan har registrerats av Johan Lundmark som i samband med detta även registrerade domänen ubuntu.se

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 13:05
av johanre
HakanS skrev:Detta organisationsnummer är inte vårt, utan har registrerats av Johan Lundmark som i samband med detta även registrerade domänen ubuntu.se
Jo, precis. Avsikten *då* gällde att förvalta organisationsnummer och domännamn för ubuntu-se.org's räkning - det är väl inte riktigt så det ser ut idag.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 14:55
av JoWa
HakanS skrev:Detta organisationsnummer är inte vårt, utan har registrerats av Johan Lundmark som i samband med detta även registrerade domänen ubuntu.se
Spännande. Har vi då rätt att ha namnet Ubuntu Sverige, då det finns en annan registrerad organisation med det namnet, och vårt LoCo inte är registrerat som förening?

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 14:57
av Osprey
HakanS skrev:
Osprey skrev:Så den som har organisationsnumret får gärna lägga ut det här eller skicka det som PM.
Mig veterligen har vi inget organisationsnummer.
Vi borde haft ett, iallafall om vi ska kunna agera som en förening i juridisk mening och kunna komma med några uttalanden eller krav som vi gemensamt står för...

Finns det några protokoll från konstituerande möte..?

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 15:35
av Gunnar Hjalmarsson
JoWa skrev:
HakanS skrev:Detta organisationsnummer är inte vårt, utan har registrerats av Johan Lundmark som i samband med detta även registrerade domänen ubuntu.se
Spännande. Har vi då rätt att ha namnet Ubuntu Sverige, då det finns en annan registrerad organisation med det namnet, och vårt LoCo inte är registrerat som förening?
Kanske fråga personen ifråga om vi kan ta över numret?

Sedan kan man förstås fråga sig om vi vill göra LoCot till en förening med stadgar osv. och den 'byråkrati' det skulle innebära. Så länge vi inte hanterar pengar, känns det på något sätt som att en etablerad webbplats är tillräckligt.
Osprey skrev:
HakanS skrev:Mig veterligen har vi inget organisationsnummer.
Vi borde haft ett, iallafall om vi ska kunna agera som en förening i juridisk mening och kunna komma med några uttalanden eller krav som vi gemensamt står för...
Om det är pressmeddelanden du tänker på, tvivlar jag på att det blir något problem i praktiken.

Du skulle t ex kunna underteckna med

[ditt namn]
för Ubuntu Sverige
http://ubuntu-se.org

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 15:58
av Osprey
Gunnar Hjalmarsson skrev:Kanske fråga personen ifråga om vi kan ta över numret?
Jag har kikat lite, men det verkar vara lite svårt att entydigt ta reda på var han befinner sig nu. Kanske att någon här eller på grannforumet vet var han befinner sig och hur man får tag på honom...

I övrigt så är den föreningen (802434-8487) markerad som "Ej verksam", samtidigt som det i grund och botten är detta ubuntu-se som avses. Så ett övertagande borde inte vara omöjligt. Det kanske kan vara lämpligt att HakanS eller någon annan lägger ned lite tid på att försöka få tag på Johan Lundmark (vad jag vet ="sebastean") och höra med honom kring detta.
Gunnar Hjalmarsson skrev:Sedan kan man förstås fråga sig om vi vill göra LoCot till en förening med stadgar osv. och den 'byråkrati' det skulle innebära. Så länge vi inte hanterar pengar, känns det på något sätt som att en etablerad webbplats är tillräckligt.
Det där är inget problem eftersom man i praktiken tillämpar det i stort sett som man själv vill, i en ideell icke affärsdrivande förening. Det finns som jag kan se det bara fördelar med att föreningen får en egen identitet... :)
Osprey skrev:Om det är pressmeddelanden du tänker på, tvivlar jag på att det blir något problem i praktiken.

Du skulle t ex kunna underteckna med

[ditt namn]
för Ubuntu Sverige
http://ubuntu-se.org
Jovisst kan jag underteckna det så, men jag behöver ett organisationsnummer för att kunna göra en pressrelease. De vill väl antagligen undvika att privatpersoner missbrukar det för privata bröllop, högtidsdagar och annat som inte har allmänt intresse. Det är också detta namn och organisationsnummer som syns när man gör pressreleasen, som når TT, plus ganska många tidningar och webbsajter. Men jag kan fixa det genom att släppa pressreleasen via Enargo Konsult...

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 17:31
av johanre
Osprey skrev:
Gunnar Hjalmarsson skrev:Kanske fråga personen ifråga om vi kan ta över numret?
Jag har kikat lite, men det verkar vara lite svårt att entydigt ta reda på var han befinner sig nu. Kanske att någon här eller på grannforumet vet var han befinner sig och hur man får tag på honom...

I övrigt så är den föreningen (802434-8487) markerad som "Ej verksam", samtidigt som det i grund och botten är detta ubuntu-se som avses. Så ett övertagande borde inte vara omöjligt. Det kanske kan vara lämpligt att HakanS eller någon annan lägger ned lite tid på att försöka få tag på Johan Lundmark (vad jag vet ="sebastean") och höra med honom kring detta.
Gunnar Hjalmarsson skrev:Sedan kan man förstås fråga sig om vi vill göra LoCot till en förening med stadgar osv. och den 'byråkrati' det skulle innebära. Så länge vi inte hanterar pengar, känns det på något sätt som att en etablerad webbplats är tillräckligt.
Det där är inget problem eftersom man i praktiken tillämpar det i stort sett som man själv vill, i en ideell icke affärsdrivande förening. Det finns som jag kan se det bara fördelar med att föreningen får en egen identitet... :)
Bara så ni vet så var just frågan kring att skapa en förening av/för/med ubuntu-se.org och domännamnet ubuntu.se ett av flera ämnen som ledde till DSK... Frågan gällde bl.a. huruvida vi ens hade rätt att skapa en förening utan att tillfråga Ubuntu / Canonical, och även om vi ens hade rätt att registrera ubuntu.se utan att göra varumärkesintrång, osv...

Hur som haver; No1Viking kanske fortfarande har kontakt med sebastean aka Johan L?

Re: Sv: BankID för Linux slopas

Postat: 22 maj 2014, 22:00
av HakanS
Osprey skrev:I övrigt så är den föreningen (802434-8487) markerad som "Ej verksam", samtidigt som det i grund och botten är detta ubuntu-se som avses. Så ett övertagande borde inte vara omöjligt. Det kanske kan vara lämpligt att HakanS eller någon annan lägger ned lite tid på att försöka få tag på Johan Lundmark (vad jag vet ="sebastean") och höra med honom kring detta.
Eftersom vi inte är en förening kan vi heller inte ta över organisationsnumret. Jag har inget intresse av att bilda en förening (med stadgar och styrelse) av vår gemenskap.

För övrigt gjorde Peter Forsberg (Little John), i samband med att han startade Föreningen Ubuntu Sverige, flera försök att få Johan att överföra eller avregistrera organisationsnumret. Dock utan framgång.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 00:38
av Rune.K
Osprey skrev:Under den här veckan har jag fortsatt jobba med detta ihop med en mycket ambitiös medhjälpare och vän, så nu går vi vidare med Steg 3.

Vi har klarat av Steg 1 som var att anmäla FID till bland annat PTS och KKV, plus att skicka info till konsumentorganisationer, press och politiker. Steg 2 som innebar att skicka i stort sett samma info till bankernas och FIDs ledning är också avklarat.

Så nu är det Steg 3 som omfattar bland annat att skicka information/anmälan till 60 personer på Näringsdepartementet och Finansdepartementet, 30 personer på Skatteverket, Insynsrådet och Kammarkollegiet, 15 personer på Försäkringskassan och 25 personer på Arbetsförmedlingen.

Meningen med detta är att de ska få upp ögonen för att de elektroniska tjänster som de erbjuder samhället, inte är tillgängliga för alla medborgare. Det jag kommer att skicka är samma skrivelse som tidigare, även om jag i inledningen kommer att skriva ett litet stycke om att problemet egentligen är mycket större än bara det att FID ska sluta med stöd för Linux.

I motsats till tidigare så handlar det mer om landets infrastruktur och huruvida svenska myndigheter verkligen vill låsa in sig i ett system som bara stöder en del av samhället och medborgarna.

För att kunna göra detta fullt ut, så skulle jag även vilja göra en pressrelease. Detta kan jag ordna helt fritt men jag skulle behöva organisationsnumret för Ubuntu Sverige för att vi verkligen ska kunna stå bakom det. Så den som har organisationsnumret får gärna lägga ut det här eller skicka det som PM.

Givetvis kommer jag att lägga ut pressreleasen här först så att alla får se den, innan jag går vidare och släpper den till press/media... ;)
Det är riktigt strålande att inte nöja sej med att enbart klaga på BanikID och FID. Det kanske kan bli en riktig "lavin" som gör att myndigheter får reda på att det finns något som heter Linux! Och så vidare... :)

Starta en ny förening med namnet "Ubuntu Sverige 2.0" istället för att jiddra med något gammalt som tydligen ingen har en aning om hur det hänger ihop. Men se upp för bromsklossarna, men det tror jag att du redan känner till, Osprey. ;)

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 09:34
av Gunnar Hjalmarsson
Rune.K skrev:Starta en ny förening med namnet "Ubuntu Sverige 2.0" istället för att jiddra med något gammalt som tydligen ingen har en aning om hur det hänger ihop.
Knappast något som vore värt att ödsla tid och energi på. Vi är ingen förening, och behöver inte heller vara det - åtminstone inte i dagsläget. Pressreleasen lär fixa sig ändå.

Det vore ett problem om någon annan började använda namnet "Ubuntu Sverige" aktivt, och därigenom skapade förvirring om vem som är vem. Men det problemet har vi inte, eller hur? Uttrycket "if it ain't broke, don't fix it" passar bra, tror jag.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 09:40
av JoWa
Gunnar Hjalmarsson skrev:Det vore ett problem om någon annan började använda namnet "Ubuntu Sverige" aktivt, och därigenom skapade förvirring om vem som är vem. Men det problemet har vi inte, eller hur?
Kanske vid kommunikation med myndigheter. Vad är Ubuntu Sverige (detta LoCo), formellt sett? Inget? :-\ Däremot finns ett Ubuntu Sverige, formellt registrerat som en ideell förening.
Man märker inte att något är ”trasigt” förrän det används (på ett visst sätt/i ett visst sammanhang).

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 10:27
av Gunnar Hjalmarsson
JoWa skrev:
Gunnar Hjalmarsson skrev:Det vore ett problem om någon annan började använda namnet "Ubuntu Sverige" aktivt, och därigenom skapade förvirring om vem som är vem. Men det problemet har vi inte, eller hur?
Kanske vid kommunikation med myndigheter. Vad är Ubuntu Sverige (detta LoCo), formellt sett? Inget? :-\ Däremot finns ett Ubuntu Sverige, formellt registrerat som en ideell förening.
Man märker inte att något är ”trasigt” förrän det används (på ett visst sätt/i ett visst sammanhang).
Ok, vi är ingen juridisk person, och vi har inget 10-siffrigt nummer, så vi kan formellt sett inte vara part i något juridiskt sammanhang. Har vi då något sådant behov? Och är det behovet så stort att det skulle vara mödan värt att starta och driva en förening, inklusive bråka med någon knickedick som tydligen registrerat en förening tidigare?

Min inställning, åtminstone just nu, är att det inte vore värt besväret. Bättre att vi koncenterar oss på det som är LoCots uppgifter.

Förmodligen är den enda juridiska personen i sammanhanget Canonical Ltd. Möjligen kunde vi fråga Canonical i vad mån Ubuntu-namnet är namnskyddat i Sverige, och om de vill namnskydda "Ubuntu Sverige" genom registrering hos PRV. Då skulle de få ta fighten med knickedicken - om de anser det vara mödan värt. ;)

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 11:01
av Osprey
Gunnar Hjalmarsson skrev:Ok, vi är ingen juridisk person, och vi har inget 10-siffrigt nummer, så vi kan formellt sett inte vara part i något juridiskt sammanhang. Har vi då något sådant behov? Och är det behovet så stort att det skulle vara mödan värt att starta och driva en förening
Det handlar i huvudsak om ansvar och trovärdighet. Som juridisk person kan du ställas till ansvar och behöva svara för vad du säger, men som icke juridisk person kan du däremot kläcka ur dig i stort sett vad som helst utan att behöva svara för det. Detta gör att en förening med ett organisationsnummer och ett juridiskt ansvar, tas på betydligt större allvar än t.ex "Hemlige Arnes detektivförening"... ::)
Gunnar Hjalmarsson skrev:inklusive bråka med någon knickedick som tydligen registrerat en förening tidigare?
En ideell förening är normalt sett bara namnskyddad i det län där den är registrerad, så varför bråka om det när det finns 20 län till att välja mellan....? ;D

Re: Organisationsnummer för gemenskapen

Postat: 23 maj 2014, 12:19
av Gunnar Hjalmarsson
Osprey skrev:Det handlar i huvudsak om ansvar och trovärdighet. Som juridisk person kan du ställas till ansvar och behöva svara för vad du säger, men som icke juridisk person kan du däremot kläcka ur dig i stort sett vad som helst utan att behöva svara för det.
Varje individ svarar för vad han/hon gör och säger oavsett. En ideell förening utan pengar skulle näppeligen bli mer trovärdig än dess företrädare.

Re: BankID för Linux slopas

Postat: 23 maj 2014, 13:02
av Osprey
Gunnar Hjalmarsson skrev:
Osprey skrev:Det handlar i huvudsak om ansvar och trovärdighet. Som juridisk person kan du ställas till ansvar och behöva svara för vad du säger, men som icke juridisk person kan du däremot kläcka ur dig i stort sett vad som helst utan att behöva svara för det.
Varje individ svarar för vad han/hon gör och säger oavsett. En ideell förening utan pengar skulle näppeligen bli mer trovärdig än dess företrädare.
Skillnaden är det att uttalanden som görs i föreningens namn, definitivt blir mer trovärdiga om föreningen är en juridisk person. Uttalanden som en enskild individ gör i sitt eget namn har egentligen inte med detta att göra.

Tänk dig till exempel ett uttryck som "Ubuntu-förening anmäler BankID". Om föreningen hade varit en juridisk person, så hade föreningen varit helt trovärdig, eftersom den också hade kunnat ställas till svars för sitt agerande och sina synpunkter. Men när föreningen inte är någon juridisk person så blir föreningen på alla sätt och vis jämställd med en anonym individ. Föreningen framstår då mer som en täckmantel för individer som inte vill stå för något med sina egna namn.

Ett annat exempel är om man sammanställer en skrivelse och i detta sammanhang anger källor, då vill man ju gärna att dessa ska vara trovärdiga, både generellt och juridiskt. Skulle någon källa angivit falska eller felaktiga uppgifter som man själv godtroget baserat sitt resonemang på, så vill man ju kunna ställa dem till svars och så att säga låta dem förklara och ansvara för vad de sagt. Då håller det inte med en "muppklubb" där alla individer säger att "det har jag aldrig sagt" och föreningen i sig själv inte kan ställas till svars.

Det hela handlar om trovärdighet och ansvar, om man vill ta det eller inte...

Re: Organisationsnummer för gemenskapen?

Postat: 23 maj 2014, 13:43
av Gunnar Hjalmarsson
Tror du verkligen att någon skulle ifrågasätta våra argument för att vi saknar organisationsnummer?

Osprey, jag säger inte att det vore helt poänglöst att vara en förening. Däremot befarar jag att eventuella fördelar inte uppvägs av nackdelarna med att försöka nå dit. För mig handlar det om prioritering, att fokusera på rätt saker, något som jag har förstått att gemenskapen inte alltid lyckats väl med.

BankID-projektet, som du så förtjänstfullt driver, är viktigt. Att söka höja nivån av aktiviteter, som direkt stödjer och breddar användningen av Ubuntu i Sverige, är viktigt. Att göra LoCot till en juridisk person tror jag skulle stjäla alltför mycket tid och kraft från sådant som är viktigare.

Re: Organisationsnummer för gemenskapen?

Postat: 23 maj 2014, 14:19
av Osprey
Gunnar Hjalmarsson skrev:Tror du verkligen att någon skulle ifrågasätta våra argument för att vi saknar organisationsnummer?
Nej jag tror inte att någon kommer att ifrågasätta våra argument, de är starka nog för att kunna stå för sig själva. Risken som jag ser det är däremot att vi dvs. Ubuntu Sverige kan bli ifrågasatt, eftersom vi inte är någon registrerad eller formell organisation.

För att uttrycka det enkelt, så tror jag att det hade varit en fördel för oss om föreningen varit registrerad och därmed en juridisk person. Men det innebär inte att jag ser det som något vi ska prioritera högst just nu när det samtidigt finns en massa annat mer praktiskt betonat att ta tag i.

När det gäller nackdelar för att nå dit med en registrerad förening, så ser jag dem trots allt som relativt få. Det där med styrelse och stadgar tillämpar vi ju i stort sett som vi själva vill, utan att någon utomstående kommer att lägga sig i det. Så det kan ju helt enkelt bara vara som att styrelse=TL+TC+Serveradm+LoCo rep. och stadgar är ungefär standardstadgar för ideell icke vinstdrivande förening.

Jag kommer att fixa det där med pressreleasen ändå, så för den sakens skull är det inte viktigt att påskynda något. Det var bara så att frågan kom upp nu på grund av att jag behövde ett organisationsnummer, för att helst kunna släppa pressreleasen direkt från Ubuntu Sverige. Men det ordnar sig...

Re: Organisationsnummer för gemenskapen?

Postat: 23 maj 2014, 15:34
av vulfgar
Vi hade en förening ett tag. Peter Forsberg var ordförande om jag minns rätt, men jag har för mej Broder Tuck och Grön göling var med och drog igång den. Har faktiskt ett svagt minne om att det var en del joxande med organisationsnummer då också men eftersom jag själv aldrig var intresserad av en förening så är minnet väldigt luddigt kring detta. Jag drar iväg ett PM till Broder Tuck och frågar om han vet.

Re: Organisationsnummer för gemenskapen?

Postat: 23 maj 2014, 15:46
av Barre
Även jag var inblandad i detta när det begav sig men jag har lyckats att förtränga allt ;D
Men bli inte förvånade om ni ser mitt namn på några gamla dokument.