Visa obesvarade inlägg | Visa aktiva trådar Aktuellt datum och tid: 04 apr 2020, 08:04

Kategoriregler


I detta forum diskuterar vi frågor relaterade till fysisk hårdvara.
Ubunturelaterade frågor ska ställas i Hårdvara



Svara på tråd  [ 22 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
 Ibland tar det 1 minut innan datorn startar 
Författare Meddelande

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Hej,

Sitter med en gammal P4 i en Shuttel låda. Och har ett mystiskt problem som uppkommit sedan ett par månader tillbaks.

När jag trycker på power-knappen så tar det ibland upp till en minut innan datorn startar. Alltså innan något alls händer. Ibland vaknar den till liv direkt.
När problemet började så var det bara om jag just stängt av datorn som det tog tid innan den kom igång. Men nu verkar det vara mer slumpmässigt. I går efter att datorn stått avstängd i en vecka så tog det en väldans tid innan något hände.

Någon som har någon idé om vad som har hänt?

Själv sitter jag och funderar på om det är någon kondensator som börjar "ta slut".

Vet inte hur det fungerar med dessa "strömbrytare" men antar att det är en kondensator som "laddas upp" som sedan urladdas när man trycker på knappen. Som sedan i sin tur, någonstans drar ett relä?

Om så är fallet var sitter den och vad måste bytas. Finns det något sätt att komma runt det utan att byta någon del? Datorn är som sagt gammal som gatan men snurrar så bra ändå med Ubuntu, så jag är inte sugen på att lägga några pengar på den.

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


28 okt 2010, 11:15
Profil
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16 nov 2007, 02:05
Inlägg: 591
Ort: Göteborg
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
vad är det som tar en minut liksom, alltså hur långt hinner datorn boota innan det börjar gå segt,? inner bios visas och det är ubuntu loggan som drar ut på tiden?:D

_________________
--------------------------------------
Luxwarp (fd. Zifilion / MMCarlsson)

IT Consultant and Web developer.

Check out my blog about Ubuntu, development, tips, tech and all my projects over at https://codeiolo.org


28 okt 2010, 12:19
Profil WWW

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Innan den startar över huvudtaget. Alltså innan nätaggregatet "startar".

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


30 okt 2010, 20:37
Profil

Blev medlem: 04 jan 2008, 14:03
Inlägg: 4613
OS: Ubuntu
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Kondensatorn består i själva verket av många kondensatorer som sitter lite överallt på moderkortet. Det är nog ganska enkelt att byta ut kondensatorerna om man köper ett gäng kondensatorer av rätt "styrka" och sedan löder fast nya där alla gamla kondensatorer satt. Jag tror inte det är värt besväret och jag hade aldrig lagt ner jobbet på en så gammal dator. Det är enklare att plocka moderkort (och processor) på en gammal dator i soporna.

Det låter ju skumt att det tar tid för nätagget att starta för det borde ju dra igång så fort strömmen slås på. Man hör ofta att fläkten i nätagget drar igång direkt när strömmen slås på. Det kanske är så att nätagget är på väg att ge upp? Det har jag varit med om många gånger att nätagget har slitits ut. Det är bara att byta när det ger upp helt. Problemet är att nya kostar några hundringar och att ett gammalt ofta låter som en skördetröska.


30 okt 2010, 21:31
Profil

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Jaja, det är klart att man kan kasta och köpa nytt. Men det känns som ett väldans slöseri för datorn fungerar hur bra som helst till det som den används till. Jag bytar inget förrän det är helt dött!

Frågan är ju var problemet ligger.

På "nya" datorer är ju knappen du startar datorn med ingen strömbrytare. Strömbrytaren sitter någon annan stans. Knappen du startar med är kopplad till moderkortet. Så min fråga är ju till att börja med vad som händer rent fysiskt när man trycker på knappen på framsidan av datorn.

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


01 nov 2010, 10:19
Profil

Blev medlem: 04 jan 2008, 14:03
Inlägg: 4613
OS: Ubuntu
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Startar du med strömbrytaren på nätagget? :S Då är det kanske inte nätaget som börjar bli slitet. Det är knappast tänkt att man ska starta datorn med strömbrytaren på nätagget. Det låter konstigt. Finns det ingen power on-knapp på chassit?

Knappen som brukar sitta på chassits front/ovansida är kopplad till moderkortet. Det som händer när man trycker på knappen på chassit är att två pins på moderkortet kortsluts. Jag har själv använt en enkrona för att kortsluta pins-en på ett moderkort då kortet inte satt i ett chassi. Grejen är ju den att moderkortet är konstruerat för att startas på det sättet, inte genom att slå av och på strömmen till moderkortet som du gör OM du startar med en strömbrytare. I BIOS finns ibland inställningar för hur moderkortet ska bete sig när man trycker in knappen på chassit. Jag tror jag har sett sådana inställningar i BIOS någon gång iaf.


01 nov 2010, 10:34
Profil

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Nu börjar vi närma oss. Jag vet att jag är värdelös på att förklara mig därför alla missförstånd. Men jag försöker igen.

Jag startar datorn med knappen på chassit som är kopplat till moderkortet och inget annat. (När jag var ung och mekade med datorer dagligen var det en "riktig" strömbrytare (on/off) på chassit)

Så frågan är vad som händer när man kortsluter dessa två stift på moderkortet? Är det ett relä i nätdelen som drar?
Om datorn är spänningslös när den är avstängd/stand by (inte med huvudströmbrytaren på nätdelen) hur kan något hända över huvudtaget när stiften kortsluts?
Eller är det så att en kondensator har laddats upp senast datorn var igång som skapar strömmen vid kortslutningen? Eller är det så att datorn hela tiden har spänning från nätdelen trots att den är "avstängd"?

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


01 nov 2010, 11:50
Profil
Användarvisningsbild

Blev medlem: 09 maj 2007, 09:46
Inlägg: 3962
OS: Xubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Har du ett Shuttle kpc 45 chassi? Moderkortet på dem kan ha dåliga kondingar, men det brukar synas på dem. Kolla med ficklampa om de är "bulliga" eller elektrolytvätska har läckt ut. Nya kostar 8,50 st.
Detta chassi kan även ha ett dåligt nätagg - kolla bioset på voltvärden m m - "PC Health". Jag har ett själv - de var billiga.

_________________
Xubuntu på flera maskiner. Men inte Unity!
Mer Terminalanvändande i Ubuntu vore bra. Och Xfce. Och Mate.


01 nov 2010, 12:02
Profil

Blev medlem: 04 jan 2008, 14:03
Inlägg: 4613
OS: Ubuntu
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Jag är inte någon expert på området, men att en kondensator skulle hålla strömmen tills datorn startas med knapptrycket håller jag för helt uteslutet. Jag tror att det hela tiden ligger lite ström på moderkortet. Om jag inte är helt ute och cyklar så lyser t.ex. en grön lampa på moderkortet hela tiden bara datorn är inkopplad i vägguttaget (och ev. strömbrytare på nätagget påslagen). Jag tror att moderkortet hela tiden har lite ström från vägguttaget som gör att att dator kickar igång när du trycker på power on-knappen. Det är väl bara det att när du trycker på power-on och pins-en på moderkortet "kortsluts" så varvar nätagget upp och krämar på med mer ström. Jag misstänker ju då att om nätagget är kasst så kanske det tar extra lång tid för nätagget att "komma upp i varv". Alternativt så är det komponenterna på moderkortet (kondensatorerna?) som är lite slitna och som gör att moderkortet behöver lång tid på sig att "vakna till liv".
Du hör ju själv att min förklaring är lite "flummig", men att en kondensator skulle hålla strömmen under tiden datorn är avstängd tror jag inte på. Det är inte så jag har lärt mig att kondensatorer fungerar i elläran en gång i tiden. Tvärtom så drar nog datorn hela tiden lite ström från vägguttaget när den står i stand by. Det är ju därför vissa tycker att man alltid ska stänga av apparater helt och inte låta TV:n m.m stå i stand by när man inte använder TV:n.


01 nov 2010, 12:04
Profil

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
ubot skrev:
J men att en kondensator skulle hålla strömmen under tiden datorn är avstängd tror jag inte på. Det är inte så jag har lärt mig att kondensatorer fungerar i elläran en gång i tiden.


Det är precis så en kondensator fungerar. Som ett uppladningsbart batteri när den utsätts för likström. Åtminstonde fick vi lära oss det när jag läste el-lära för 15 år sedan... ;)

Men jag håller med om att det låter sannolikt att moderkortet alltid har spänning från nätdelen!

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


Senast redigerad av strixx 01 nov 2010, 12:38, redigerad totalt 1 gång.



01 nov 2010, 12:31
Profil

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
webaake skrev:
Har du ett Shuttle kpc 45 chassi? Moderkortet på dem kan ha dåliga kondingar, men det brukar synas på dem. Kolla med ficklampa om de är "bulliga" eller elektrolytvätska har läckt ut. Nya kostar 8,50 st.
Detta chassi kan även ha ett dåligt nätagg - kolla bioset på voltvärden m m - "PC Health". Jag har ett själv - de var billiga.


Shuttle SS51G är det jag har. Jag ska öppna upp den och syna den. Vet faktiskt inte varför jag inte gjorde det innan jag började fråga. Lathet antar jag. Är enklare att fråga än att hålla på och leta själv... ;D

Ska kolla spänningarna i BIOS också.

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


01 nov 2010, 12:34
Profil

Blev medlem: 04 jan 2008, 14:03
Inlägg: 4613
OS: Ubuntu
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
strixx skrev:
ubot skrev:
J men att en kondensator skulle hålla strömmen under tiden datorn är avstängd tror jag inte på. Det är inte så jag har lärt mig att kondensatorer fungerar i elläran en gång i tiden.


Det är precis så en kondensator fungerar. Som ett uppladningsbart batteri när den utsätts för likström. Åtminstonde fick vi lära oss det när jag läste el-lära för 15 år sedan... ;)

Men jag håller med om att det låter sannolikt att moderkortet alltid har spänning från nätdelen!


Jo, visst. Men att kondensatorerna skulle ligga trycka på ström som sedan används nästa gång datorn startar tror jag inte på. Att kondensatorn lagrar elektroner vet jag också, men jag tror inte kondensatorerna har med starten av datorn att göra mer än att dom gör att moderkortet fungerar i det stora hela. Jag kan ha fel såklart. :)

Om du har en annan gammal stationär dator med ett nättagg i så kan du ju alltid testa att byta nätagg bara för att se under några dagar (eller hur lång tid som nu krävs) om problemet försvinner.


01 nov 2010, 12:49
Profil

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
ubot skrev:
Men att kondensatorerna skulle ligga trycka på ström som sedan används nästa gång datorn startar tror jag inte på.


Nej, som sagt håller jag med dig. Det vara bara den första tanken som dök upp i huvudet, eftersom det bara inträffar när datorn antingen stått avstängd en längre stund (en vecka eller så) eller när datorn precis har stängts av (uppsatart igen inom ett par minuter).

Vi daglig användning (en timme eller två på, sedan avstängd till nästa dygn) startar den som den ska.

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


01 nov 2010, 13:17
Profil

Blev medlem: 04 jan 2008, 14:03
Inlägg: 4613
OS: Ubuntu
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Det hade faktiskt varit intressant att få reda på vad det är som gör att datorn beter sig så.


01 nov 2010, 20:44
Profil

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Felsökning pågår...

Inget konstigt med spänningsnivåerna enligt BIOS.
Inget som såg konstigt ut på moderkortet vid en visuell inspektion.

Får helt enkelt vänta tills den ska avstäng en längre stund nästa gång och sedan skruva isär den innan uppstarten och kolla lite vad som händer. Kanske med en multimeter i högsta hugg. Eventuellt i natta starata och stänga den med korta intervall då det kan uppkomma även då. Får se hur trött jag är inatt.

Jag kan ju leva med detta. Men en nyfiken själ som man är, så måste man ju rota i det och ta reda på allt innan man får ro till att sova på nätterna... ;D

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


02 nov 2010, 11:03
Profil

Blev medlem: 04 jan 2008, 14:03
Inlägg: 4613
OS: Ubuntu
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Jo, lite nyfiken blir man ju. Samtidigt är det kanske inte värt att överarbeta det hela. Det hade varit intressant att se om problemet är kvar även om du byter till ett annat gammal nätagg (om du har något på lager). Även om det inte hjälper så utesluter du ju att det är nätagget som spökar. Då blir man mer misstänksam mot just moderkortet. Du kan ju även testa att köra ett memtest för att kolla RAM-minnena. Jag säger inte att det är RAM-minnet det är fel på utan bara som uteslutningsmetod. Det finns ett memtest-alternativ i Grub när du bootar Ubuntu.


02 nov 2010, 11:12
Profil
Användarvisningsbild

Blev medlem: 09 maj 2007, 09:46
Inlägg: 3962
OS: Xubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Låter som nätagget.

_________________
Xubuntu på flera maskiner. Men inte Unity!
Mer Terminalanvändande i Ubuntu vore bra. Och Xfce. Och Mate.


02 nov 2010, 11:23
Profil

Blev medlem: 28 apr 2009, 21:47
Inlägg: 2550
Ort: Lund
OS: Arch Linux
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
strixx skrev:
ubot skrev:
J men att en kondensator skulle hålla strömmen under tiden datorn är avstängd tror jag inte på. Det är inte så jag har lärt mig att kondensatorer fungerar i elläran en gång i tiden.


Det är precis så en kondensator fungerar. Som ett uppladningsbart batteri när den utsätts för likström. Åtminstonde fick vi lära oss det när jag läste el-lära för 15 år sedan... ;)

Men jag håller med om att det låter sannolikt att moderkortet alltid har spänning från nätdelen!

Det finns en lina med 5V som alltid ger ström, även när datorn är avstängd. Den driver lite elektronik på moderkortet som bland annat håller koll på om strömknappen trycks in. Då dras en annan signal till nätaggregatet till jord vilket gör att nätaggregatet startar. Händer överhuvudtaget någonting när du trycker på knappen? Tänds lysdioden på datorns framsida? Snurrar någon fläkt?
Spontant tror jag att det är något med bioset av vad jag läst hittills. Har du testat att återställa till standardinställningarna?
EDIT: Oj det var en gammal tråd...


20 nov 2010, 13:35
Profil

Blev medlem: 03 mar 2009, 20:44
Inlägg: 158
OS: Ubuntu
Utgåva: 19.10 Eoan Ermine
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Förlåt min frånvara från tråden. Jag har alltid 100 små projekt igång samtidigt och detta föll bort en liten stund.

Nu har jag felsökt mer och googlat hela förmiddagen. Hittat ett par foruminlägg på nätet som behandlat trasiga kondingar i samma nätdel som jag har. Eftersom det är en Shuttle så sitter det ett "pytte-mini" nätagregat. Storleken har tydligen benämningen "Thin Form Factor Flex ATX " och ett nytt sådant verkar vara omöjligt att få tag på i Sverige. Finns inte på lager någonstans. Och butiker som listar dom uppger fantasisummor. Så det får bli en helt ny dator om det inte går att laga själv.

Tusen tack för informationen m!rage om hur det fungerar rent tekniskt. Nu ska vi på och mäta igen när den inte startar. Igår startade den direkt. Idag tog det 20 minuter innan den vaknade. I förrgår tog det 10.
Jag har datorn kopplad i en master/slave-grenuttag. Oftast när jag trycker på knappen så blinkar allt till som sitter på slaveuttagen (datorn på master). Så det sker ju något när jag trycker på knappen. Nätagregatet "vaknar" ju, men somnar lika fort igen. Inget lyser någon stans. Inga dioder, inga fläktar går. Datorn ser stendöd ut. Sedan utan förvarning vaknar den. Efter jag tryckt igång den, och medans jag väntar på att den ska starta kan man höra ett svagt "brummande" från nätdelen om man lägger örat till den.

_________________
Desktop - Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition , Server - Ubuntu 10.04 LTS Server Edition
Laptop - Windows XP, Netbook - Windows 7
PDA - Windows Mobile 2003 SE , Mobil - Android , Wii - ??????


22 nov 2010, 11:17
Profil

Blev medlem: 04 jan 2008, 14:03
Inlägg: 4613
OS: Ubuntu
Svara med citat
Inlägg Re: Ibland tar det 1 minut innan datorn startar
Det borde vara ganska lätt att hitta ett gammalt nätagg och ett gammalt moderkort till en P4 i soporna annars. Så slipper du köpa en ny dator, menar jag.


22 nov 2010, 13:18
Profil
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd   [ 22 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Main Engineer for phpBB3: Bertie at phpBB.com © 2000 - 2002, 2005 - 2007, the Group behind the Open Source code of phpBB.
Designed by STSoftware, modified by Katt, Konservburk & Peetra. Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011