BankID för Linux slopas

Här behandlar vi program för Internet och kommunikation; webbläsare, chatt-program, filöverföring osv.
Användarvisningsbild
Osprey
Inlägg: 6310
Blev medlem: 06 apr 2008, 00:09
OS: Ubuntu
Ort: Göteborg/Mölndal/Falkenberg
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Osprey »

Det har kommit in ett trevligt mail ifrån Ikano Bank som det kan vara roligt att lägga märke till så här på lördagseftermiddagen...
Hej Magnus!
Tack för ditt mail och ert upprop.
Vi håller oss uppdaterade på utvecklingen.

Med vänlig hälsning,

Annika K. Wilhelmsson
Commercial Director
ikano.jpg
ikano.jpg (27.46 KiB) Visad 7057 gånger
Ikano Bank AB
Scheelevägen 15
S-223 70 Lund
...det ser lovande ut och visst är det kul när en bank visar positivt intresse för det vi gör!

Så veckans hedersomnämnande tycker jag att vi utdelar till IKANO Bank!! :D
Agera genom att ta och behålla initiativet, ta de risker detta kräver...
http://www.enargo.com/it/
OpenVMS Shark - i Linux finns inte SYS$CMKRNL...
Användarvisningsbild
JoWa
Global Moderator
Inlägg: 7779
Blev medlem: 09 jun 2012, 06:16
OS: Ubuntu
Utgåva: 24.04 Noble Numbat LTS
Ort: Boo
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av JoWa »

Pink Panther skrev:Google har ett eget Linux OS/dator som säljs/marknadsförs av Elgiganten. Det ligger i Google:s intresse att deras användare av deras produkter i Sverige kan sköta enkla bankärende och nå andra offentliga myndigheter i Sverige.
I så fall…
JoWa skrev:Vi får se till att de skriver om BankID till NaCl. ;)
http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 56#p473456
Noble Numbat | Firefox 125β (snap) | Privacy Badger
Användarvisningsbild
JoWa
Global Moderator
Inlägg: 7779
Blev medlem: 09 jun 2012, 06:16
OS: Ubuntu
Utgåva: 24.04 Noble Numbat LTS
Ort: Boo
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av JoWa »

Har flyttat några inlägg till Café: http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=58981
Noble Numbat | Firefox 125β (snap) | Privacy Badger
Användarvisningsbild
Osprey
Inlägg: 6310
Blev medlem: 06 apr 2008, 00:09
OS: Ubuntu
Ort: Göteborg/Mölndal/Falkenberg
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Osprey »

Svar har inkommit ifrån Konkurrensverket, via både telefon och e-mail.

Utslaget är väl lite trist, om än inte helt oväntat. Saken är ju den att det finns egentligen inte någon som har begått ett fel och det finns inte heller någon som sysslat med otillåten konkurrens. Vad gäller FID, så har de ju inte på något sätt konkurrerat med någon på något otillåtet sätt, att de däremot skapar en situation som riskerar att slå ut Linux från marknaden, är tyvärr något som följer marknadens spelregler.

Varken Microsoft eller Apple som blir de enda kvarvarande "spelarna", har heller begått något fel, de bara hamnar i en situation som de inte själva skapat.

De enda som man skulle kunna påstå har gjort något fel isåfall, är staten som genom sitt segdragna agerande inte skapat möjligheter för fri konkurrens inom e-legitimationsområdet. Men staten kan i det här fallet inte dömas för något de inte gjort...

Så situationen är trist men varken FID, Microsoft, Apple eller staten har så sett begått något "straffbart" eller bedrivit otillåten konkurrens, så det är svårt för Konkurrensverket att göra något åt det...
Konkurrensverket skrev:KONKURRENSVERKET

Swedish Competition Authority
BESLUT
2014-05-26
Dnr 350/2014
Ubuntu Sverige
Att: Magnus Ewert
Per e-post

Påstått konkurrensproblem avseende BanklD för Linux
operativsystem


Konkurrensverkets beslut
Konkurrensverket kommer inte att utreda saken ytterligare.

Ärendet
N i har i skrivelse som kom in till Konkurrensverket den 29 april 2014 anfört att Finansiell ID-Teknik BID AB som äger och förvaltar e-legitimationen BanklD avser att avsluta allt stöd för operativsystemet Linux. Vidare har anförts att en sådan åtgärd innebär att oligopol uppstår på marknaden för operativsystem då Linuxanvändare utestängs från möjligheten att använda de tjänster BanklD erbjuder.

Skäl för beslutet
Konkurrensverket bedömer i varje enskilt fall om den fråga som anmäls ska granskas närmare. Detta sker med utgångspunkt i myndighetens prioriterings-policy. Vid prioriteringen väger Konkurrensverket in hur allvarligt problemet eller företeelsen är, hur viktigt det är att få ett vägledande avgörande samt om någon annan myndighet eller aktör är bättre lämpad att agera i frågan. I bedömningen vägs även in Konkurrensverkets förutsättningar att utreda och bevisa en överträdelse.

Konkurrensverket finner inte skäl för att i sak pröva de förhållanden som ni tar upp. Konkurrensverkets beslut att inte utreda saken vidare innebär inte ett ställningstagande till om förfarandet strider mot konkurrensreglerna.

Särskild talan
Konkurrensverkets beslut att inte utreda det påtalade konkurrensproblemet ytterligare kan inte överklagas. Detta följer av 7 kap. 1 § konkurrenslagen (2008:579).

Särskild talan om förbud mot konkurrensbegränsande samarbete mellan företag enligt 2 kap. 1 § konkurrenslagen eller missbruk av dominerande ställning enligt 2 kap. 7 § konkurrenslagen eller enligt artikel 101 respektive 102 i fördraget om Europeiska unionens funktionssätt väcks genom ansökan om stämning vid Marknadsdomstolen.
Detta beslut har fattats av sakkunnige Omar El Khatib. Föredragande har varit Sofi Landström.
___________________________

Detta beslut publiceras på Konkurrensverkets webbplats
http://www.konkurrensverket.se
Det finns alltså inte någon statlig myndighet som granskar marknaden och de aktörer som skapar e-legitimationer, mer än att de som utfärdar certifikat (t.ex bankerna) granskas. Detta tycker jag borde vara något som PTS hade ansvar för, men så är det inte beslutat av riksdagen.

Inte heller finns det något företag eller någon myndighet eller institution som hängivit sig åt otillåten konkurrens. Det enda som finns är ett affärsmässigt beslut som skapar en olycklig situation och en stat som inte har gjort vad man kan tycka att de borde.

Därför fortsätter jag nu med Steg 3, som istället mer inriktar sig på att få de offentliga slutkunderna dvs. Skatteverket, Försäkringskassan etc. att inse att en stor del av befolkningen lämnas utanför alla de elektroniska tjänsterna om de inte ställer krav på att "alla ska med". Massutskick av skrivelsen och en lätt modifierad variant av tidigare meddelande kommer att ske under dagen...
Agera genom att ta och behålla initiativet, ta de risker detta kräver...
http://www.enargo.com/it/
OpenVMS Shark - i Linux finns inte SYS$CMKRNL...
Användarvisningsbild
serafim
Inlägg: 268
Blev medlem: 11 jan 2008, 19:48
OS: Linux Mint
Ort: Nacka

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av serafim »

Trist men väntat. Å andra sidan är det rätt att tillskriva varje myndighet som kan ha något med saken att göra ... och varje myndighetsperson som kan tänkas ta tag i det.

Kör på ...
世良比無
Harlekin33
Inlägg: 4164
Blev medlem: 19 jan 2008, 13:52
OS: Debian

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Harlekin33 »

Vet inte om detta klassas om OT men i alla fall:

http://www.idg.se/2.1085/1.561994/dromc ... ext=nordea
Användarvisningsbild
Osprey
Inlägg: 6310
Blev medlem: 06 apr 2008, 00:09
OS: Ubuntu
Ort: Göteborg/Mölndal/Falkenberg
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Osprey »

Efter Konkurrensverkets senaste meddelande så ställde jag en fråga till en kontakt/vän med erfarenhet av att driva sådana här frågor på europanivå, om han hade några tips eller råd om hur vi går vidare på bästa sätt och följande svar inkom idag:
Som du säger, det är trist, men väntat. Jag tror absolut att det kan vara en framkomlig väg att trycka på hos de offentliga slutkunderna, men frågan är om det inte vore än mer effektivt att lyfta frågan till Europa-nivå? I fallet Danmark (och sannolikt fler länder inom EU) har man inte valt den svenska modellen att s.a.s. privatisera den myndighetsutövning som legitimationer/e-legitimationer innebär. Sverige fick t.ex. bannor för några år sedan då endast banker utfärdade ID-kort och fick backa. Detta ledde till att numera Skatteverket även utfärdar ID-kort. EU har redan ögonon på Sverige i de här frågorna, så kan man argumentera på samma sätt - att skall konventionell legitimation underkastas en myndighet, så skall givetvis också e-legitimation gör det.

Du kan ju läsa om danska Digitaliseringsstyrelsen här: http://www.digst.dk/Servicemenu/Om-os . Finns också på engelska om du tycker danska är tråkigt att läsa:)

Någonstans tror jag att det är där nyckeln finns; att poängtera att hantering av e-legitimationer är myndighetsutövning. För har man väl fastslagit det, så blir nästa steg, att poängtera likabehandlingsprincipen, så mycket enklare.

För några år sedan var jag i kontakt med EU-kontoret i Stockholm angående en bestämmelse hos svenska kreditkortsutfärdare som sa att återbetalningsskydd endast gäller för resor köpta "i Skandinavien". Man blev väldigt intresserad och skulle kika närmare på detta utifrån att svenska kreditkortsutfärdare dels inte bör/ska ha särbestämmelser och dels inte ensidigt får gynna återförsäljare på den skandinaviska marknaden.

Jag kommer att skriva några rader till danska Digitaliseringsstyrelsen för att få deras grundsyn på varför man valt den väg man gjort och alltså inte valt den svenska modellen. Det kan ge värdefull information om hur man ser på saken ur ett EU-perspektiv.

Vi får kämpa vidare:)
Dessutom går jag vidare med bearbetning av offentliga slutkunder, så det kan alltså komma att hända en del den närmaste tiden... ;D
Agera genom att ta och behålla initiativet, ta de risker detta kräver...
http://www.enargo.com/it/
OpenVMS Shark - i Linux finns inte SYS$CMKRNL...
Användarvisningsbild
Broder Tuck
Inlägg: 3330
Blev medlem: 27 mar 2006, 22:32
OS: Linux Mint
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS
Ort: Stockholm / Tumba

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Broder Tuck »

TOPPEN, Osprey . . . .

Du är en klippa . . . ;D

för oss,
för frihet,
för medborgare som väljer annorlunda,
för demokrati.

För envar.

Så trist, att det inte är våra politiska företrädare som kämpar denna kamp.
Utan att det skall behöva vara en enskild medborgare i ett annars så erkänt, demokratiskt land.

Var är de politiska företrädarna när enskilda medborgare strävar för sina rättigheter?

Tack, Osprey, för att du inte lägger dig ner och ger upp,
utan istället tar mer fast tag i uppgiften
och kämpar vidare.

Munken Broder Tuck bugar sig vördsamt och tacksamt, åt ditt håll. ;)
Ubuntu med både Gnome och Mate. Kör mestadels med LinuxMint Cinnamon till vardags. Våren 2019.
Användarvisningsbild
serafim
Inlägg: 268
Blev medlem: 11 jan 2008, 19:48
OS: Linux Mint
Ort: Nacka

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av serafim »

Härligt, Osprey. Och ... intressant läsning på den danska siten.
"NemID är den nya digitala signaturen. Du kan använda NemID som säker login oavsett var du använder den - oavsett om du kontaktar din online-bank, din e-box (dansk digital post-service) eller dina lokala myndigheter eller om du kontrollerar dina försäkringar eller hämtar din skatteåterbäring från den danska skattemyndigheten, SKAT"
(Översatt från danska)

Alltså en tvingande inloggningsservice som alla banker, försäkringsbolag och myndigheter måste stödja.

Och på nedladdningssidan hittar vi:
Installation af NemID software på Ubuntu
Download

For at benytte NemID til sikker e-mail skal du først hente NemID-udvidelsesprogrammet.

Hent udvidelsesprogram til Ubuntu Linux 32 bit

Hent udvidelsesprogram til Ubuntu Linux 64 bit

Benytter du ikke Linux er der stadig hjælp at hente:

Installér sikker e-mail på MacOS

Installér sikker e-mail på Windows
Laddar man ner paketet (DanID...tar.gz) för Ubuntu (oavsett arkitektur) får man ett konfigurationsprogram och en del bibliotek (xxx.so) för att få upp GUI:t och allt verkar kunna fungera inte bara på Ubuntu.

Kanske något att stoppa i halsen på våra makthavare....
世良比無
Användarvisningsbild
Gunnar Hjalmarsson
Inlägg: 3030
Blev medlem: 08 aug 2010, 13:49
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.04 Jammy Jellyfish LTS
Ort: Göteborg

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Gunnar Hjalmarsson »

Broder Tuck skrev:Tack, Osprey, för att du inte lägger dig ner och ger upp,
utan istället tar mer fast tag i uppgiften
och kämpar vidare.

Munken Broder Tuck bugar sig vördsamt och tacksamt, åt ditt håll. ;)
+1
Användarvisningsbild
johanre
Serveradmin
Inlägg: 3888
Blev medlem: 22 okt 2006, 09:13
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.04 Jammy Jellyfish LTS
Ort: Malmö

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av johanre »

Broder Tuck skrev:...
Tack, Osprey, för att du inte lägger dig ner och ger upp,
utan istället tar mer fast tag i uppgiften
och kämpar vidare.

Munken Broder Tuck bugar sig vördsamt och tacksamt, åt ditt håll. ;)
Kan inte annat än instämma - *riktigt* bra jobbat!
Användarvisningsbild
Osprey
Inlägg: 6310
Blev medlem: 06 apr 2008, 00:09
OS: Ubuntu
Ort: Göteborg/Mölndal/Falkenberg
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Osprey »

Jag tackar så mycket! :)

Och kan meddela att skrivelsen med en liten extra inledning gick just iväg till en bit över 200 personer på beslutande ställning inom regering, riksdag, statliga och kommunala verk, samt länsstyrelser...
(Det vill säga, ett urval av BankID:s slutkunder)
Agera genom att ta och behålla initiativet, ta de risker detta kräver...
http://www.enargo.com/it/
OpenVMS Shark - i Linux finns inte SYS$CMKRNL...
Användarvisningsbild
serafim
Inlägg: 268
Blev medlem: 11 jan 2008, 19:48
OS: Linux Mint
Ort: Nacka

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av serafim »

Osprey skrev:skrivelsen med en liten extra inledning
Får man se den lilla extra?
世良比無
Användarvisningsbild
serafim
Inlägg: 268
Blev medlem: 11 jan 2008, 19:48
OS: Linux Mint
Ort: Nacka

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av serafim »

Skulle vi kunna utveckla ett embryo till brev som, med lite variation, kan skickas av enskilda personer till lämpliga makthavare och politiska partiföreträdare med ansvar eller intresse för elektroniska signaturer så att de inte tillåts glömma ärendet?
Kanske även på andra språk så de kan skickas till EU:s representanter och myndigheter.
世良比無
Användarvisningsbild
Osprey
Inlägg: 6310
Blev medlem: 06 apr 2008, 00:09
OS: Ubuntu
Ort: Göteborg/Mölndal/Falkenberg
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Osprey »

Jag var tvungen att få ihop en inledning till detta snabbt, för att få det ivägskickat innan pressreleasen som jag planerar att släppa i början av nästa vecka, företrädesvis måndag morgon.

Så det blev såsom här lyder:
Ni har kanske hört att vi på Ubuntu Sverige har skickat in en anmälan mot Finansiell ID-teknik (FID) för att de avser att avsluta stödet för Linux i BankID.

Vi bedömer det som mycket viktigt för er att känna till eftersom det i hög grad påverkar möjligheten för många att använda de elektroniska tjänster som tillhandahålls på Internet.

Vi har gått ut med den här skrivelsen till bland andra Post- och Telestyrelsen, Konkurrensverket, samt olika konsumentorganisationer där vi inleder med:
Finansiell ID-Teknik BID AB (”FID”) som äger och förvaltar E-legitimationen BankID avser att avsluta allt stöd för Linux, det tredje största operativsystemet och därtill det enda öppna och fria alternativet.

Dessutom uppstår det en orimlig oligopolsituation med endast Windows och MacOS som spelare på marknaden, om konsumenterna inte har möjlighet att välja ett fritt och öppet alternativ. Den senaste statistiken visar att behovet av BankID för Linux kan vara närmare 300 000 användare, men detta ignorerar FID och stänger ute dessa användare från de allmänna samhällstjänsterna.

Det är orimligt att det ska vara möjligt att driva en tjänst med allmännyttig status och samtidigt stänga ute upp emot 300 000 medborgare, på grund av vinstintresse.
Förutom detta så uppstår en situation som påverkar Sverige genom att landets infrastruktur blir beroende av två multinationella amerikanska företag, Microsoft och Apple, istället för att det också finns möjlighet att använda ett öppet och fritt alternativ.

I sitt svar till hur Linuxanvändare ska kunna göra sina bankärenden i fortsättningen så hänvisar Finansiell ID-Teknik Linuxanvändare till Mobilt BankID. Detta är dock inte alls lika säkert och har ett klart sämre användargränssnitt som kan vara svårt för bl.a annat äldre och funktionshindrade. För att kunna använda Mobilt BankID krävs det också att man köper en s.k. smartphone. Läs för övrigt http://blogs.mnt.se/anfall-ar-basta-forsvar/.

Till saken hör också att Android som finns på de flesta smartphones är baserat på Linux, likaväl som MacOS X som finns i Apples datorer tillhör samma operativsystemfamilj. Detta gör att det inte handlar om något särskilt stort och omfattande arbete att tillhandahålla stöd för Linux.

I ett längre perspektiv har E-legitimationsnämnden idéer och rekommendationer kring detta, men inget av det kommer att finnas i praktiskt bruk förrän längre fram. Detta gör det nödvändigt att lösa detta på ett sätt som på kort sikt tillgodoser behovet av möjligheten legitimera sig elektroniskt för ”alla” medborgare och enda möjligheten för detta som vi kan se, är om Finansiell ID-Teknik reviderar sitt tidigare beslut och väljer att fortsätta eller återinföra stödet för oss uppemot 300 000 Linuxanvändare.

Därför tror vi att det är viktigt att ni och andra berörda gör vad ni kan för att försöka förmå dem att inse behovet av fortsatt stöd för Linux. Den ursprungliga skrivelsen bifogas här för att ni ska kunna se våra argument och vad det handlar om.
...angående pressreleasen så återkommer jag med ett förslag här ikväll eller senast imorgon fredag, så att vi har det att jobba med under helgen... :)
Senast redigerad av 1 Osprey, redigerad totalt 29 gånger.
Agera genom att ta och behålla initiativet, ta de risker detta kräver...
http://www.enargo.com/it/
OpenVMS Shark - i Linux finns inte SYS$CMKRNL...
Användarvisningsbild
Osprey
Inlägg: 6310
Blev medlem: 06 apr 2008, 00:09
OS: Ubuntu
Ort: Göteborg/Mölndal/Falkenberg
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Osprey »

Ytterligare ett intressant inlägg från Viktualiebrodern är - Regeringen bryter mot regeringsformen...
Agera genom att ta och behålla initiativet, ta de risker detta kräver...
http://www.enargo.com/it/
OpenVMS Shark - i Linux finns inte SYS$CMKRNL...
HakanS
Global Moderator
Inlägg: 4289
Blev medlem: 30 mar 2006, 10:34
OS: Kubuntu
Utgåva: 23.04 Lunar Lobster
Ort: Trollhättan

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av HakanS »

Bra jobbat Osprey.
Har bara några synpunkter på din text:
Osprey skrev:
I sitt svar till hur Linuxanvändare ska kunna göra sina bankärenden i fortsättningen så hänvisar Finansiell ID-Teknik Linuxanvändare till Mobilt BankID. Detta är dock inte alls lika säkert och har ett klart sämre användargränssnitt som kan vara svårt för bl.a annat äldre och funktionshindrade. För att kunna använda Mobilt BankID krävs det också att man köper en s.k. smartphone.
Vad finns det för belägg för att Mobilt BankID är osäkrare än BankID för dator? Vad gäller användargränssnittet tror jag att Mobilt BankID är lika bra för äldre som BankID på dator. Så det enda argumentet (och som är fullt tillräckligt) är att de linuxanvändare som inte redan har en, måste skaffa en smartphone.
Osprey skrev:
Läs storbråk kring svenskt e-id - myndigheter tvingar fram granskning där Försäkringskassan, CSN och Arbetsförmedlingen skarpt ifrågasätter om tekniken är säker nog.
Den kritik som det handlar om i artikeln berör inte Mobilt BankID utan den tänkta e-legitimation som E-legitimationsnämnden håller på att ta fram, så jag förstår inte varför du länkar till den.
Användarvisningsbild
Osprey
Inlägg: 6310
Blev medlem: 06 apr 2008, 00:09
OS: Ubuntu
Ort: Göteborg/Mölndal/Falkenberg
Kontakt:

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Osprey »

HakanS skrev:Bra jobbat Osprey.
Har bara några synpunkter på din text:
[...]
Aww... den länken är fel och kommer från ett tidigare utkast, den slutliga länken finns i förlängningen av den första och det ska vara http://blogs.mnt.se/anfall-ar-basta-forsvar/, där det där med Mobilt BankID också tas upp...
Agera genom att ta och behålla initiativet, ta de risker detta kräver...
http://www.enargo.com/it/
OpenVMS Shark - i Linux finns inte SYS$CMKRNL...
totalkrill
Inlägg: 2
Blev medlem: 30 maj 2014, 14:47
OS: Manjaro
Utgåva: Vet inte/ingen utgåva passar

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av totalkrill »

Ville bara skapa ett konto och lägga mitt stöd bakom dina insatser. Det skulle kanske hjälpa informera canonical/redhat om detta om det inte redan är gjort. Bra jobbat osprey!

Sedan kan jag också informera om att enda möjligheten för användare med handelsbanken att skapa ett mobilt bankid är att logga in med en dosa som är kopplad till en dator med sladd. Vilket då i sin tur kräver bankid på datorn. Vilket i sin tur gör det omöjligt för mig och min sambo att skaffa mobilt bankid utan att köpa en windows licens, för jag tänker då inte logga in och sköta bankärenden på någon annans dator.

Mvh Kristoffer
Användarvisningsbild
Gunnar Hjalmarsson
Inlägg: 3030
Blev medlem: 08 aug 2010, 13:49
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.04 Jammy Jellyfish LTS
Ort: Göteborg

Re: BankID för Linux slopas

Inlägg av Gunnar Hjalmarsson »

totalkrill skrev:Sedan kan jag också informera om att enda möjligheten för användare med handelsbanken att skapa ett mobilt bankid är att logga in med en dosa som är kopplad till en dator med sladd. Vilket då i sin tur kräver bankid på datorn.
Är du säker på att dosan kräver BankID? För mig låter det inte särskilt troligt, eftersom det skulle innebära att ingen kan logga in till Handelsbanken från en ny installation av något OS. ;)
Skriv svar

Återgå till "Internet"